![\"\"](\"https:\/\/canaguaro.cinefagos.net\/n05\/wp-content\/uploads\/sites\/7\/2021\/08\/sep.png\")
<\/p>\n\u00d3scar Iv\u00e1n Montoya<\/p>\n
<\/p>\n
Los a\u00f1os veinte del siglo XX, fueron la d\u00e9cada del auspicioso despegue del cine colombiano, en la que se fraguaron pel\u00edculas ya legendarias como Aura o las violetas<\/em> (1924), El amor, el deber y el crimen<\/em> (1926), Como los muertos<\/em> (1925) y Garras de oro<\/em> (1926), que auguraban un promisorio arranque del cine nacional, proyecto que se fue a pique a finales de la d\u00e9cada con la da\u00f1ina irrupci\u00f3n en el escenario cinematogr\u00e1fico de la empresa Cine Colombia, y el crack de la bolsa de Nueva York, que destruyeron los incipientes cimientos de una posible industria nacional.<\/p>\n Fue un cine muchas veces realizado de manera primitiva, con actores sin preparaci\u00f3n, y en lugares poco id\u00f3neos para su rodaje, aun as\u00ed, algunas de ellas fueron grandes \u00e9xitos de taquilla como Aura o las violetas<\/em>, que fue filmada, seg\u00fan Hernando Mart\u00ednez Pardo, en \u201cun solar que quedaba al final del sal\u00f3n Olympia, en una especie de escenario se colocaron los bastidores de ca\u00f1amaso (sic), forrados en papel de colgadura, que sirvieron para filmar los \u00e1ngulos de las diferentes escenas de la pel\u00edcula, que comenzaba a rodarse diariamente a las cuatro de la tarde, debido a que, por falta de l\u00e1mparas el\u00e9ctricas, era el momento m\u00e1s aprovechable para filmar naturalmente las escenas, pues el sol ya estaba bajo y su luz no era demasiado fuerte\u201d.<\/p>\n Mudos testigos<\/em> (2023), dirigida por Jer\u00f3nimo Atehort\u00faa y el finado Luis Ospina, es una pel\u00edcula armada con fragmentos de estas y otras pel\u00edculas, utilizando de manera muy vanguardista los noticieros y documentales de la \u00e9poca, e introduciendo en medio de su trama episodios ap\u00f3crifos que resuenan con mucha modernidad. Es un collage cinematogr\u00e1fico que contribuye a consolidar nuestra intermitente historia audiovisual, como lo refiere su director Jer\u00f3nimo Atehort\u00faa: \u201cMudos testigos<\/em> viene a demostrar que ello no es cierto, que s\u00ed hay una historia y que, aunque exigua, est\u00e1 llena de matices y promesas a\u00fan por explorar. Por eso, es una pel\u00edcula ut\u00f3pica, pues al trabajar sobre la memoria cinematogr\u00e1fica se insufla nueva vida a la historia\u201d.<\/p>\n <\/p>\n Antes de embarcarte en este proyecto con Luis Ospina, de trabar una amistad con \u00e9l, ten\u00edas una relaci\u00f3n previa con su obra, pero has contado que en un primer momento no fue un flechazo cinematogr\u00e1fico ni un amor a primera vista, sino que te toc\u00f3 hacer un largo rodeo, hasta llegar a \u00e9pocas posteriores en que le diste otra perspectiva al trabajo de don Luis. \u00bfCu\u00e1l fue el resorte emocional, o art\u00edstico, o intelectual, que te brind\u00f3 ese nuevo enfoque sobre su obra?<\/em><\/p>\n Soy una persona que ha tenido gustos cinematogr\u00e1ficos cambiantes, y eso me enorgullece, no soy para nada nost\u00e1lgico, entonces no suelo atesorar a los autores que me gustaban en mi juventud, o cuando comenc\u00e9 a estudiar cine, \u00e9poca en que me gustaban autores bastante canonizados, yo no dir\u00eda mainstream<\/em>, pero s\u00ed muy canonizados. Despu\u00e9s fui profundizando y me fueron gustando otros cineastas de otros lugares del mundo, de otros lugares de la enunciaci\u00f3n, de otros lugares simb\u00f3licos, y eso me pas\u00f3 exactamente con la obra de Luis, porque cuando yo comenc\u00e9 a estudiar cine, por supuesto que lo conoc\u00eda, \u00e9l era ya una instituci\u00f3n en Colombia, pero yo no ten\u00eda como una gran fijaci\u00f3n con su obra, y sobre todo lo digo por su obra en lo referente al lugar en el que uno se reconoce como cineasta y cu\u00e1les son las tradiciones que a uno le interesan, pues yo trato de pensar el cine en t\u00e9rminos de tradiciones, y bueno, por esas cosas que le pasan a uno en la vida, en ciertos momentos uno no se reconoc\u00eda en ciertas tradiciones del cine nacional; pero, entonces, cuando fui profundizando y entendiendo, que si yo quer\u00eda hacer cine, era muy importante inventar otras formas de producci\u00f3n, ah\u00ed fue donde apareci\u00f3 Luis Ospina, con una luz muy inspiradora, porque sobre todo cuando se ve el cine de \u00e9l, se asiste es a la invenci\u00f3n de una forma de producir las pel\u00edculas y de habitar el cine. Ah\u00ed empec\u00e9 a tener un cari\u00f1o por la obra de Luis Ospina.<\/p>\n Y ya en la conexi\u00f3n con su obra en particular me gusta mucho, como a todo el mundo, Agarrando pueblo<\/em> (1977), y dir\u00eda que mi pel\u00edcula favorita colombiana es Pura sangre<\/em> (1982), y tambi\u00e9n me gusta mucho Un tigre de papel<\/em> (2007). Cuando mi hermano y yo terminamos Pirotecnia<\/em> (2019), Luis la vio y le gust\u00f3 mucho, y ya una vez en un festival nos encontramos y ah\u00ed trabamos amistad conversando sobre cine, charlando sobre los gustos comunes, tambi\u00e9n sobre las cosas a las que nos quer\u00edamos oponer en el cine, tambi\u00e9n encontramos “enemigos comunes” entre comillas, porque enemigos no tenemos, o por lo menos creemos que no, y as\u00ed surgi\u00f3 la amistad pues hab\u00eda unas afinidades en las ideas que ten\u00edamos sobre el cine.<\/p>\n … ah\u00ed fue donde apareci\u00f3 Luis Ospina, con una luz muy inspiradora, porque sobre todo cuando se ve el cine de \u00e9l, se asiste es a la invenci\u00f3n de una forma de producir las pel\u00edculas y de habitar el cine.<\/p><\/blockquote>\n \u00bfY personalmente que te impact\u00f3 de Luis Ospina, pues yo te confieso que me impactaba mucho su presencia vampiresca, con su gran estatura y, sobre todo, ese humor tan demoledor que manejaba ese tipo, sus famosos \u201ccalimbur\u201d, qu\u00e9 as\u00ed llamaba a sus constantes juegos de palabras y apuntes s\u00faper agudos?<\/em><\/p>\n Ya lo dijiste \u00d3scar: el sentido del humor de Luis era una cosa que yo valoro mucho, mucho. Yo creo que una parte muy importante del arte colombiano est\u00e1 como muy afectado de cierta solemnidad, y siento que el cine de Luis carece de ese lastre, y eso es algo que me llam\u00f3 siempre la atenci\u00f3n. Por otro lado, \u00e9l siempre me pareci\u00f3, inclusive cuando no era tan aficionado a sus pel\u00edculas, un cineasta punk, con esa idea del punk de \u00a0\u201cDo it yourself\u201d: \u201cHazlo t\u00fa mismo\u201d. Y eso tambi\u00e9n me parec\u00eda fascinante, y despu\u00e9s est\u00e1 eso que todo el mundo repite, y de verdad que es as\u00ed, y tiene que ver con el trato, yo creo que Luis era una persona encantadora, a toda persona que trataba quedaba como encantada por su forma de ser, con sus chistes, era un gran conversador, que ese es un gran valor que no poseen todos los cineastas, y ni se diga todas las personas; entonces, eso facilit\u00f3 mucho para establecer lazos, la conversaci\u00f3n para m\u00ed es muy importante, es algo que sirve de punto de entrada. Recuerdo que Luis y yo nos hicimos amigos en el festival de cine de Las Palmas, ya nos conoc\u00edamos, pero ah\u00ed fue que nos hicimos amigos, conversando sobre cine, de la vida de Luis en Par\u00eds y de la m\u00eda como estudiante de cine en Bosnia Herzegovina. Creo que el arte de la conversaci\u00f3n que practicaba era de maravilla.<\/p>\n <\/p>\n Y en este proyecto en particular de <\/em>Mudos testigos, \u00bfde qu\u00e9 manera te propuso que participaras en \u00e9l, y hab\u00edas sentido antes un inter\u00e9s por este periodo en particular del cine colombiano, 1922-1938?<\/em><\/p>\n Mi inter\u00e9s en este periodo en particular del cine colombiano se lo agradezco a mi hermano Federico y a su pel\u00edcula Pirotecnia<\/em>, que tiene mucho que ver con los or\u00edgenes del cine nacional, y esa pel\u00edcula yo la escrib\u00ed con la intenci\u00f3n de inventarme una tradici\u00f3n, porque la invenci\u00f3n, por lo menos para m\u00ed, no se realiza en el vac\u00edo, siempre se hace con materiales preexistentes, y no es que Pirotecnia<\/em> se invente cosas o cineastas que no existieron, sino que los identifica y articula en un relato, y se ubica a s\u00ed misma en esa tradici\u00f3n inventada. A m\u00ed me pareci\u00f3 eso un gran gesto, y me parece que los cineastas, escritores y artistas que apuntan hacia ese objetivo, son los que m\u00e1s me interesan. De ah\u00ed me viene esa inquietud de d\u00f3nde viene uno, de d\u00f3nde vienen las pel\u00edculas que se producen en nuestro pa\u00eds, y c\u00f3mo, aunque uno lo ignore, esas pel\u00edculas, esa tradici\u00f3n igual est\u00e1 hablando por uno, esos s\u00edndromes, esas neurosis, esos conflictos, est\u00e1n muy presentes en muchas de esas pel\u00edculas, o est\u00e1n latentes, sino es que est\u00e1n de manera manifiesta.<\/p>\n <\/p>\n Entonces, al realizar Pirotecnia<\/em>, me qued\u00f3 ese inter\u00e9s por los or\u00edgenes del cine colombiano, y a Luis, como te cont\u00e9 antes, le encant\u00f3 Pirotecnia<\/em>, y de ah\u00ed surgi\u00f3 mi participaci\u00f3n en Mudos testigos<\/em>. No s\u00e9 si \u00e9l estaba esperando para propon\u00e9rmelo un d\u00eda en particular o fue circunstancial, pero se dio que yo estaba en BAFICI, en Buenos Aires, en la secci\u00f3n work in progres<\/em>, no con alg\u00fan proyecto sino de espectador, y saliendo de alg\u00fan evento all\u00ed estaba Luis, yo me le acerqu\u00e9 y lo salud\u00e9 y le pregunt\u00e9 qu\u00e9 andaba haciendo por all\u00e1, y \u00e9l me contest\u00f3 que andaba buscando pel\u00edculas para su festival en Cali, y que hasta el momento no hab\u00eda visto nada que lo entusiasmara, por eso decidimos irnos a almorzar, y ya durante la conversaci\u00f3n en el restaurante yo le pregunt\u00e9 si estaba planeando una nueva pel\u00edcula, que muchos est\u00e1bamos esperando alguna cosa m\u00e1s de su autor\u00eda, y Luis me respondi\u00f3 que no, que no se quer\u00eda embarcar en la realizaci\u00f3n de una nueva pel\u00edcula porque sent\u00eda que ya no ten\u00eda energ\u00edas suficientes para afrontar un nuevo rodaje, que sent\u00eda que despu\u00e9s de Todo comenz\u00f3 por el fin<\/em>, ya hab\u00eda dicho lo que ten\u00eda que decir; sin embargo, enseguida agreg\u00f3, tengo una idea ya hace algunos a\u00f1os, y creo que es el momento de hacerla, y consiste en hacer una pel\u00edcula sin filmar absolutamente nada.<\/p>\n … Luis me respondi\u00f3 que no, que no se quer\u00eda embarcar en la realizaci\u00f3n de una nueva pel\u00edcula porque sent\u00eda que ya no ten\u00eda energ\u00edas suficientes para afrontar un nuevo rodaje, que sent\u00eda que despu\u00e9s de Todo comenz\u00f3 por el fin<\/em> …<\/p><\/blockquote>\n Me cont\u00f3 que cuando hab\u00eda salido la colecci\u00f3n de DVD del cine silente colombiano de Patrimonio F\u00edlmico, se le hab\u00eda ocurrido hacer una pel\u00edcula a lo Mark Rapaport o una pel\u00edcula de compilaci\u00f3n, no ten\u00eda muy claro todav\u00eda qu\u00e9 quer\u00eda hacer exactamente, pero en los \u00faltimos d\u00edas hab\u00eda ido tomando m\u00e1s forma hacer una pel\u00edcula que contara una historia de amor d\u00e1ndole un montaje a estas pel\u00edculas. Me lo cont\u00f3 as\u00ed muy vagamente, y luego dijo: “y creo que vos deber\u00edas ser el productor”, porque, adem\u00e1s, yo ya hab\u00eda producido Pirotecnia<\/em>, y le parec\u00eda muy pertinente. Yo lo que pens\u00e9 fue, pues imag\u00ednate producirle una pel\u00edcula a Luis Ospina, me sent\u00ed dichoso, y Luis lo que me dijo fue que, aunque le pareciera raro, para \u00e9l era muy dif\u00edcil conseguir productores, y que tampoco era que se llevara muy bien con ellos. Entonces creo que mi participaci\u00f3n en Mudos testigos<\/em> tiene que ver con esas conversaciones y esas afinidades, entonces ah\u00ed naci\u00f3 esta colaboraci\u00f3n.<\/p>\n Recuerdo que Luis al principio ten\u00eda la duda si la pel\u00edcula iba a ser un corto o un largo, pero yo r\u00e1pidamente me di cuenta que ah\u00ed hab\u00eda un largo. Ya luego nos invitaron a la zona industrial del festival de Marsella, y fuimos all\u00ed con el proyecto, que para ese momento ya ten\u00edamos como a cinco minutos editados y con un principio de hac\u00eda d\u00f3nde se dirig\u00eda la trama. Tuvimos una presentaci\u00f3n ante el p\u00fablico y terminamos ganando en ese mercado. Fue un momento muy bello, estuve toda esa semana con Luis, compartimos bastante, y ah\u00ed fue donde Mudos testigos<\/em> termin\u00f3 de cuajar.<\/p>\n <\/p>\n Y a manera de ilustraci\u00f3n, \u00bfcu\u00e1les son las pel\u00edculas que utilizaron de este periodo en espec\u00edfico para hacer esta nueva pel\u00edcula?<\/em><\/p>\n La columna vertebral de Mudos testigos<\/em> est\u00e1 compuesta por cuatro pel\u00edculas: El amor, el deber y el crimen<\/em>, Aura o las violetas<\/em>, Colombia victoriosa<\/em> (1933), y tambi\u00e9n hay bastante de Garras de oro<\/em>. Hay un poquito de El Valle del Cauca y su progreso<\/em> (1926). Nosotros usamos todas las pel\u00edculas del periodo silente del cine colombiano, de cada una de las pel\u00edculas se conservan im\u00e1genes en Mudos testigos<\/em>, por lo menos de los trabajos de ficci\u00f3n, de las pel\u00edculas de los hermanos Acevedo, de los noticieros y documentales, solo hay de algunos pasajes. Despu\u00e9s, en paralelo a la pel\u00edcula desarrollamos un cortometraje que esperamos estrenar pronto, que se llama La novela familiar<\/em>, y que est\u00e1 hecho en su mayor\u00eda con im\u00e1genes de Bajo el cielo antioque\u00f1o<\/em> (1925) y Alma provinciana<\/em> (1926). Pero bueno, en Mudos testigos<\/em> tambi\u00e9n hay im\u00e1genes de Entre los muertos<\/em>, Madre<\/em> (1925), La tragedia del silencio<\/em> (1923) y Mar\u00eda<\/em> (1922), los peque\u00f1os fragmentos que quedan.<\/p>\n <\/p>\n Tengo especial curiosidad por la armaz\u00f3n del guion, porque mencionaste en alguna parte que ten\u00edas conciencia de que el guion ten\u00eda que ser algo muy org\u00e1nico, y que por lo tanto hab\u00eda materiales que se sent\u00edan atra\u00eddos hacia la \u00f3rbita de Mudos testigos, y que otros, por el contrario, eran repelidos. \u00bfC\u00f3mo estructuraron la historia a partir de las peripecias y los personajes de estas obras que acabaste de mencionar?<\/em><\/p>\n Hay que mencionar que cuando comenz\u00f3 este proyecto hab\u00eda que aplicar a fondos, entonces uno tiene que escribir un guion, y esta pel\u00edcula era un poco dif\u00edcil de clasificar, porque no se sabe si es una ficci\u00f3n o un documental, entonces en ficci\u00f3n no clasificaba porque no ten\u00eda rodaje, y en documental no ten\u00eda espacio porque no era un registro de la realidad; entonces, cuando uno est\u00e1 en esa frontera es muy dif\u00edcil, de hecho, la pel\u00edcula no tuvo ning\u00fan apoyo del FDC, a pesar de que fuimos finalistas varias veces, pues los jurados no terminaban de convencerse de que la pel\u00edcula era adecuada para recibir una ayuda. Entonces, cuando comenzamos a pensar en la financiaci\u00f3n, yo le dec\u00eda a Luis que para buscar plata hab\u00eda que escribir un guion y \u00e9l me dec\u00eda que despu\u00e9s de Soplo de vida<\/em> (1999), no hab\u00eda vuelto a escribir guiones, y que le parec\u00eda, la verdad, que los guiones mataban un poco las pel\u00edculas, por lo menos las pel\u00edculas que \u00e9l hizo, y esa era una idea que yo ven\u00eda intuyendo desde hac\u00eda un tiempo, de hecho yo todav\u00eda escribo guiones, y tengo varios escritos, pero yo s\u00ed sospecho mucho del guion, sobre todo cuando se lo concibe como el \u00fanico catalizador de la imaginaci\u00f3n en el cine, no el \u00fanico pero s\u00ed el principal.<\/p>\n Hay que mencionar que cuando comenz\u00f3 este proyecto hab\u00eda que aplicar a fondos, entonces uno tiene que escribir un guion, y esta pel\u00edcula era un poco dif\u00edcil de clasificar, porque no se sabe si es una ficci\u00f3n o un documental …<\/p><\/blockquote>\n Yo creo que el guion es una carta de navegaci\u00f3n, pero el guion no es un instrumento fundamental, el guion es m\u00e1s bien un instrumento de comunicaci\u00f3n con el resto del equipo, para poder hacer un rodaje m\u00e1s o menos eficiente y saber c\u00f3mo gastar los recursos, pero me parece que el guion ha generado algunos mitos en la conciencia de algunos cineastas, que suelen citar la frase de Billy Wilder, que pese a ser de Billy Wilder no deja de ser tonta, y que dice m\u00e1s o menos que las tres cosas que se necesitan para hacer una pel\u00edcula son el guion, el guion y el guion.<\/p>\n Para m\u00ed, hay algo fundamental y es que cuando uno va a realizar una pel\u00edcula, se tienen unos materiales que pueden ser humanos, o no humanos, como los archivos o los animales, como en el caso de El azar de Baltasar<\/em> (1966) de Bresson, o la misma naturaleza. Entonces lo primero es delimitar esos materiales, y despu\u00e9s hay que saber que todos esos materiales est\u00e1n llenos de potencia y hablan. Yo lo que creo importante es saber escuchar los materiales, o\u00edr esos objetos que tienes al frente, y ni hablar cuando son personas; entonces la labor en el guion de Mudos testigos<\/em> estaba en escuchar esos archivos y, por supuesto, de esa escucha surgieron ideas que despu\u00e9s se plasman en el papel. Pero lo primero es no encarar el material con una agenda, aunque hay que decir que uno siempre se acerca a las cosas con una idea vaga, con alguna sensaci\u00f3n, pero despu\u00e9s el mismo material te va marcando el camino, yo le voy entregando cosas al material y el material me lo va devolviendo, en un proceso que yo llamar\u00eda dial\u00e9ctico, una din\u00e1mica de ida y vuelta; entonces pas\u00f3 eso, nosotros ve\u00edamos las pel\u00edculas, y nos parec\u00eda que nos relataban una forma de entender el mundo, una tradici\u00f3n que a la que nosotros le quer\u00edamos dar la vuelta, quer\u00edamos generar en algunos lugares con mucha transparencia, y en otros con mayor opacidad; pero siempre desde la escucha al material y ejecutando lo que nos dictaba, y sobre todo, teniendo en cuenta que siempre hay espacios en blanco para que obre la imaginaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n Precisamente en estos momentos que estamos hablando de los materiales preexistentes, \u00bfc\u00f3mo fue la gesti\u00f3n ante Patrimonio F\u00edlmico para acceder a estos materiales, y por qu\u00e9 aparece Patrimonio F\u00edlmico en los cr\u00e9ditos como uno de los apoyos?<\/em><\/p>\n Las im\u00e1genes que nosotros utilizamos son de dominio p\u00fablico, lo que pasa es que los derechos de autor tienen unos puntos ciegos, y es que, por ejemplo, yo que doy clases en la universidad sobre archivos, y lo primero que le digo a los alumnos es que es muy costoso financiar un rodaje o crear im\u00e1genes nuevas, pero para eso tenemos la alternativa que es hacer pel\u00edculas con im\u00e1genes que ya est\u00e1n hechas, pero ah\u00ed es donde entra la institucionalidad y te dice no, no, no, hay una cosa que se llama propiedad intelectual, y eso tambi\u00e9n vale plata. Entonces, por ese lado tampoco es barato. La cosa es m\u00e1s o menos as\u00ed: las im\u00e1genes son de dominio p\u00fablico, pero las copias no est\u00e1n en dominio p\u00fablico, las copias son de alguien, y esas copias las custodia Patrimonio F\u00edlmico, y digamos que est\u00e1 bien que sea as\u00ed porque ellos son los encargados de que esas im\u00e1genes se conserven, porque muchas de esas im\u00e1genes las hemos perdido, y hay que velar para que eso no siga sucediendo, y que las im\u00e1genes se conserven en unas condiciones id\u00f3neas para las generaciones venideras, y hay que entender que esa labor es costosa, y bueno, te cuento que nosotros llegamos con el proyecto y ellos manejan unas tarifas para el uso de las im\u00e1genes, y finalmente nosotros tampoco quer\u00edamos utilizar las digitalizaciones o las versiones de los DVD, sino que quer\u00edamos enfrentarnos a la mejor copia disponible, que son unas copias de exhibici\u00f3n que ellos tienen, y entonces, cuando el proyecto ya se encamin\u00f3 y adquiri\u00f3 cierta solidez financiera, Patrimonio F\u00edlmico nos dio acceso a las copias, con la ayuda tambi\u00e9n de la Cinemateca Distrital de Bogot\u00e1, que aparece igual en los cr\u00e9ditos.<\/p>\n … es muy costoso financiar un rodaje o crear im\u00e1genes nuevas, pero para eso tenemos la alternativa que es hacer pel\u00edculas con im\u00e1genes que ya est\u00e1n hechas, pero ah\u00ed es donde entra la institucionalidad y te dice no, no, no, hay una cosa que se llama propiedad intelectual, y eso tambi\u00e9n vale plata.<\/p><\/blockquote>\n Entonces estoy muy agradecido a Patrimonio F\u00edlmico por abrirnos las puertas y permitirnos acceder a las im\u00e1genes, pues me parece que todo el mundo deber\u00eda tener acceso a esas im\u00e1genes, pero por supuesto que uno entiende que no pueden ser objetos ah\u00ed expuestos para que todo el mundo le meta mano, pues de entrada son objetos fr\u00e1giles y, sobre todo, insustituibles. Es como cuando se est\u00e1 realizando una investigaci\u00f3n forense, no todo el mundo tiene acceso a una escena de un crimen, al menos que pueda demostrar su pertinencia o seguir unos pasos. Entonces fue un proceso que llev\u00f3 su tiempo, mientras el proyecto obtuvo solidez financiera, que adquiri\u00f3 una direcci\u00f3n f\u00e1cilmente contable a cualquiera que lo estuviera escuchando, que se estructur\u00f3 su universo.<\/p>\n Ya cuando delimitamos qu\u00e9 tipo de pel\u00edcula quer\u00edamos hacer, en ese punto hicimos un inventario de cu\u00e1les eran las mejores versiones que se conservaban, y en d\u00f3nde estaban, luego era pedirla, haga todo un enlistamiento, que eso fue lo que hizo Patrimonio F\u00edlmico, y luego se pasaban a la Cinemateca de Bogot\u00e1, que fue el lugar en donde se hicieron las digitalizaciones; entonces te cuento que para esta pel\u00edcula tenemos im\u00e1genes que nadie m\u00e1s ha visto antes, porque uno puede ver las pel\u00edculas en YouTube, pero no en esta calidad.<\/p>\n <\/p>\n La pel\u00edcula se denomina gen\u00e9ricamente “melodrama de archivo”, y cuenta b\u00e1sicamente la historia de amor de Alicia y Efra\u00edn, pero tiene a mi entender unos elementos que le dan un toque muy interesante, y es un contexto hist\u00f3rico y social bastante convulso, y tambi\u00e9n unas ramificaciones hacia el presente muy vanguardistas. Se pueden ver im\u00e1genes del gobierno de Olaya Herrera, del accidente de Carlos Gardel, pero a la vez, est\u00e1n insertos unos episodios que yo no dudar\u00eda en llamar ap\u00f3crifos, como las de la insurrecci\u00f3n campesina y la declaratoria de guerra de parte de Colombia a los Estados Unidos. \u00bfPor qu\u00e9 quisieron darle estas ramificaciones sociales al relato, y por qu\u00e9 incluyeron estos episodios inventados?<\/em><\/p>\n Creo que eso tiene que ver con el mismo material, a nosotros nos llev\u00f3 adelante cierta pulsi\u00f3n narrativa, de contar una buena historia, y esa historia quer\u00edamos que fuera melodram\u00e1tica, pero que tambi\u00e9n tuviera un componente hist\u00f3rico, porque a esa historia en particular la atraviesa la Historia, con H may\u00fascula, y tambi\u00e9n un componente de aventuras; entonces el material te brinda unas posibilidades, y en esa imaginaci\u00f3n que est\u00e1 muy delimitada por lo que las im\u00e1genes ofrecen, existen un mont\u00f3n de mundos posibles, entonces entre esta cantidad de mundos posibles est\u00e1 esta posible guerra con Estados Unidos, con esta idea de que el pa\u00eds se levanta y reclama su dignidad frente a una potencia que claramente nos pod\u00eda aplastar en dos segundos; pero igual sigue siendo Colombia y maneja esa dualidad de que no le paramos a Estados Unidos en la raya, pero, al mismo tiempo, vamos a reprimir de manera feroz los reclamos que se estaban haciendo al sur del pa\u00eds, derivados de la explotaci\u00f3n econ\u00f3mica; entonces, me parece, que si nosotros acudimos a los archivos buscando las potencias que contienen, justamente atendiendo y pregunt\u00e1ndonos qu\u00e9 puede ser, y ese poder ser puede estar planteado en t\u00e9rminos de lenguaje, pero tambi\u00e9n puede ser planteado en t\u00e9rminos de una historia especulativa, y nos interesaba jugar con otros posibles procesos causales del pa\u00eds, otras posibles derivas, pero igual tratando de no perder la esencia de lo que est\u00e1bamos contando, que ten\u00eda que ver con nuestras tradiciones, contando los nudos fundamentales de nuestra historia social y pol\u00edtica.<\/p>\n Tal como lo planteamos con Luis, esta forma de contar la historia anticipa el surgimiento de los grupos insurgentes varias d\u00e9cadas antes, pero en otras versiones es claro que esas luchas estaban latentes antes de Marquetalia, ya estaban las guerrillas liberales, ya durante las guerras civiles del siglo XIX circulaban las ideas de izquierda, el pa\u00eds no exist\u00eda de espaldas a la Revoluci\u00f3n Mexicana, o a la Revoluci\u00f3n Rusa, eran tambi\u00e9n ideas que llegaban ac\u00e1, que por supuesto influenciaban al proletariado, y esa es una historia que a nosotros no nos han contado, pero como dicen por ah\u00ed: “No tengo muchas pruebas, pero tampoco dudas”, de que estas ideas rondaban en la cabeza de las personas segregadas y oprimidas, y me gust\u00f3 contarlo a la manera como dice Saer, de una antropolog\u00eda especulativa.<\/p>\n … nos interesaba jugar con otros posibles procesos causales del pa\u00eds, otras posibles derivas, pero igual tratando de no perder la esencia de lo que est\u00e1bamos contando, que ten\u00eda que ver con nuestras tradiciones, contando los nudos fundamentales de nuestra historia social y pol\u00edtica.<\/p><\/blockquote>\n No hay que olvidar que en los a\u00f1os veinte del siglo XX, hubo grandes luchas sociales, comenzando por las que desembocaron en la masacre de las bananeras, en 1928, que la senadora Mar\u00eda Fernanda Cabal afirma que nunca sucedi\u00f3, que eso es un episodio inventado por los comunistas de la Cortina de Hierro…<\/em><\/p>\n Exacto. Justamente cuando est\u00e1bamos haciendo estos episodios del gobierno record\u00e1bamos mucho la Constituci\u00f3n de 1991, que si uno se pone a ver, es claramente un reflejo de ese salpic\u00f3n de ideas que hab\u00eda en la \u00e9poca, lo que se llama desde hace tiempo “el sancocho nacional”, algo as\u00ed como la combinaci\u00f3n de una gente s\u00faper goda con otros de orientaciones claramente estalinistas, entonces hay unos art\u00edculos que parecen escritos para el pa\u00eds m\u00e1s neoliberal del mundo, y otros que parecen redactados por una izquierda recalcitrante, y esa misma situaci\u00f3n me parece que se replica al interior del pa\u00eds; entonces nos parec\u00eda ch\u00e9vere jugar con el noticiero, que ten\u00eda su dosis de actualidad, como el registro de la muerte de Carlos Gardel, y luego esa idea de que Colombia unida se cansa de la actividad colonizadora de Estados Unidos y responde, arriesg\u00e1ndose a una posible guerra con una s\u00faper potencia, y a la vez estaba esa idea de la represi\u00f3n que hoy quiere ser reescrita y negada a los movimientos campesinos y a las reivindicaciones de los trabajadores. Yo creo que cualquier historia, por ficcional que sea, y a m\u00ed no es que me interese mucho el artificio por el artificio, pues estoy convencido que el arte aut\u00e9ntico s\u00ed conversa con el mundo, que es algo que me parece fundamental, y lo tiene que hacer por sus propios medios, y por eso era importante que los episodios ap\u00f3crifos resonaran en medio de la verdad hist\u00f3rica del pa\u00eds.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfY por qu\u00e9 es tan pertinente darles esta nueva dimensi\u00f3n a los archivos, en no dejarlos engavetados, sino que hay que airearlos, manipularlos, y que sirvan para contar de otra forma la Historia, m\u00e1s all\u00e1 de la manera como est\u00e1 plasmada en los manuales y directrices de la academia?<\/em><\/p>\n Ahora est\u00e1 muy de moda un autor que se llama Mark Fisher, que a m\u00ed me gusta mucho, y se reedit\u00f3 hace poco su tesis doctoral donde acu\u00f1a el t\u00e9rmino de materialismo g\u00f3tico, y es un poco la reedici\u00f3n del marxismo tamizado por fil\u00f3sofos contempor\u00e1neos como Deleuze y Guattari. Pero lo que me interesa de esta conexi\u00f3n es que una de las mayores invenciones de nuestra tradici\u00f3n cinematogr\u00e1fica es, precisamente, el g\u00f3tico tropical; entonces yo conectaba ese concepto de Fisher de hablar de materialismo g\u00f3tico como de una especie de marxismo que pone atenci\u00f3n a la vida de los objetos, y por eso se llama de esa manera, porque supuestamente el g\u00f3tico es el g\u00e9nero que m\u00e1s especula con la idea de que los objetos tienen vida en s\u00ed mismos, que los objetos no son materia inerte, y esa es una idea que cada d\u00eda cobra m\u00e1s fuerza, hay incluso unos fil\u00f3sofos que han querido ir m\u00e1s all\u00e1. Lo que me interesa a m\u00ed de esta corriente es que los objetos humanos, o por lo menos los objetos del mundo est\u00e1n llenos de potencia, de relaciones, de puntos de contacto, y eso mismo sucede con los archivos, puesto que los archivos tienen una aproximaci\u00f3n g\u00f3tica, y nos corresponde a nosotros, como buenos vampiros, ir y sacarles la vida, que a diferencia de otro tipo de vampirismo, no le vamos a extraer la vida y a dejarlos zombificados, sino que vamos a sacar la esencia de ellos, pero van a seguir vivos y produciendo m\u00e1s vida, porque son objetos bastante virtuosos, entonces habr\u00eda una aproximaci\u00f3n a ellos como quien est\u00e1 buscando cierta vitalidad en las cosas que est\u00e1n all\u00ed alrededor.<\/p>\n … los objetos del mundo est\u00e1n llenos de potencia, de relaciones, de puntos de contacto, y eso mismo sucede con los archivos, puesto que los archivos tienen una aproximaci\u00f3n g\u00f3tica, y nos corresponde a nosotros, como buenos vampiros, ir y sacarles la vida … Yo creo que es muy importante la aproximaci\u00f3n po\u00e9tica a los objetos del mundo, porque los objetos no tienen una \u00fanica utilizaci\u00f3n, y est\u00e1n all\u00ed para ser apoyo de los historiadores que quieren ver im\u00e1genes de c\u00f3mo luc\u00edan las ciudades en d\u00e9cadas pasadas, y tambi\u00e9n para realizar la labor de reconstrucci\u00f3n de un monumento, pero yo estoy convencido que tambi\u00e9n existen otras formas igual de v\u00e1lidas de relacionarse con el pasado, y sobre todo con el futuro, y es que esos objetos sigan siendo \u00fatiles, que no salgan de circulaci\u00f3n, que sigan produciendo sentido, y en un mundo que est\u00e1 obsesionado por lo nuevo, que no tiene que ver con lo simb\u00f3lico, sino con lo nuevo en el sentido del extraccionismo, con la explotaci\u00f3n material y de recursos, tal vez sea interesante encontrarse con una especie de cineasta ecol\u00f3gico, que no produce tantas im\u00e1genes sino que las reutiliza, en especial, porque una imagen no vale solo por ella, una imagen vale es por las relaciones que genera, y el cine es un juego de relaciones, por ejemplo, hay cineastas a los que les gusta el teatro filmado, y se cranean una historia, y luego busca una forma de rodarla, y pone despu\u00e9s un plano despu\u00e9s del otro en el montaje, y esa es una posibilidad, est\u00e1 buen\u00edsima, a m\u00ed me encanta y me gustar\u00eda alg\u00fan d\u00eda hacer una pel\u00edcula as\u00ed, pero existen otras maneras, y estas existen para los que no hacemos cine con una l\u00f3gica absolutamente monop\u00f3lica, hegem\u00f3nica o sustractiva, en donde si hacemos determinada cosa lo dem\u00e1s no tiene cabida. As\u00ed no pensamos. Creo que la forma de comportarse de una manera pol\u00edtica y disputar el estado de las cosas, es resignificando estas im\u00e1genes.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n La pel\u00edcula est\u00e1 dividida en tres partes bien delimitadas, con las dos primeras muy atadas al esquema melodram\u00e1tico: El amor <\/em>fou y D\u00edas de ira, y ya una tercera parte llamada El diario de Efra\u00edn. Viendo la \u00faltima parte record\u00e9 tu libro <\/em>Los cines por venir, en donde sostienes que uno de los principales rasgos de la modernidad cinematogr\u00e1fica es la deriva de los personajes, su vagabundeo, la misma dislocaci\u00f3n del yo, que se nota mucho en la tercera parte y que conecta muy bien con nuestra \u00e9poca. \u00bfPor qu\u00e9 le quisiste dar a <\/em>Mudos testigos ese car\u00e1cter de vanguardia, de contemporaneidad, de pel\u00edcula de los a\u00f1os veinte, pero del siglo XXI?<\/em><\/p>\n Es una muy buena pregunta, porque me sugiere inmediatamente otra pregunta que complementa la tuya, y es m\u00e1s bien por qu\u00e9 hicimos las dos primeras partes con un estilo muy cl\u00e1sico, y luego en otro tono, si es que aspiraba a ser una pel\u00edcula contempor\u00e1nea. Esto desde el principio fue una pulsi\u00f3n muy extra\u00f1a y pedag\u00f3gica que tiene Mudos testigos<\/em>, y es que nosotros quer\u00edamos contar una historia dentro de la historia, y en ese sentido sin lograrlo del todo, aunque con toda la intenci\u00f3n, y mimetizar estos elementos pedag\u00f3gicos en el relato cinematogr\u00e1fico. Nuestra pel\u00edcula es muy l\u00fadica, de hecho, nos divertimos mucho haci\u00e9ndola, pero a su manera tambi\u00e9n es muy pedag\u00f3gica, y eso yo lo asumo con mucho orgullo, pues uno de mis directores favoritos es Godard, y no conozco un director m\u00e1s pedag\u00f3gico que \u00e9l. Nosotros quer\u00edamos contar una historia del cine con sus propias im\u00e1genes, pero nos interesaba contar una historia emotiva, una historia que se contara a trav\u00e9s de las sensaciones y de los sentimientos que despiertan las im\u00e1genes del cine, y entonces, para lograr ese prop\u00f3sito, primero ten\u00edamos que camuflarlos, porque la verdadera pregunta no es como la formulaste, sino que es al rev\u00e9s: \u00bfpor qu\u00e9 no toda la pel\u00edcula no es como la tercera parte?, y tiene que ver con esa pulsi\u00f3n de poder contar la evoluci\u00f3n cinematogr\u00e1fica, y de nuevo, en no hacer una lectura lineal de la historia, porque la acci\u00f3n cinematogr\u00e1fica como la articula el periodo cl\u00e1sico no est\u00e1 jubilada, de hecho es la predominante; entonces nos parec\u00eda interesante articular primero la trama en t\u00e9rminos de acci\u00f3n y reacci\u00f3n, de causalidad, de montaje incluso por momentos anal\u00edtico, y un montaje que generara continuidad y desencadenamientos, y luego mostrar c\u00f3mo todo eso hace parte de una invenci\u00f3n que ha generado una idea de c\u00f3mo es el mundo; pero, en realidad eso no es m\u00e1s que una fantas\u00eda.<\/p>\n Lo que sucede en la tercera parte es que comienza un viaje que parece m\u00e1s interior que f\u00edsico, aunque el personaje se mueve, de hecho se mueve mucho m\u00e1s que en las otras dos partes, pero es un viaje m\u00e1s interno, porque ah\u00ed, el personaje m\u00e1s que actuar, se vuelve un observador del mundo, y tal vez eso tenga que ver con el tiempo en el que estamos, en el que debemos actuar pero m\u00e1s bien o\u00edr, por eso lo que cuenta la pel\u00edcula al final es el surgimiento del sonido, de la capacidad de o\u00edr de los espectadores, eso era muy importante, que la pel\u00edcula generara la posibilidad de escuchar las cosas del mundo.<\/p>\n \u00bfpor qu\u00e9 no toda la pel\u00edcula no es como la tercera parte?, y tiene que ver con esa pulsi\u00f3n de poder contar la evoluci\u00f3n cinematogr\u00e1fica, y de nuevo, en no hacer una lectura lineal de la historia, porque la acci\u00f3n cinematogr\u00e1fica como la articula el periodo cl\u00e1sico no est\u00e1 jubilada …<\/p><\/blockquote>\n Me encant\u00f3 que me hayas hecho esa pregunta, porque la pel\u00edcula narra el tr\u00e1nsito de la acci\u00f3n causal a una acci\u00f3n que se entiende de una forma m\u00e1s compleja, y que ya no puede ser \u00fanicamente en t\u00e9rminos de encadenamientos causales, y en donde van a tener cada vez m\u00e1s importancia estos elementos como el vagabundeo, la deriva y la disoluci\u00f3n del yo, en donde el relato sigue siendo fundamental, no hemos terminado con el relato, pero el relato no puede serlo todo.<\/p>\n <\/p>\n Dentro de las pel\u00edculas que se utilizaron como materiales de <\/em>Mudos testigos est\u00e1 <\/em>Bajo el cielo antioque\u00f1o, una pel\u00edcula del canon, que cualquier estudiante de cine la tiene referenciada, pero que si se la mira con detalle tiene elementos muy chocantes, y que has puesto sobre la mesa en algunas de las declaraciones que has hecho recientemente, como que <\/em>Bajo el cielo antioque\u00f1o parec\u00eda financiada por miembros del Centro Democr\u00e1tico, y que era una representaci\u00f3n perfecta del para\u00edso uribista. \u00bfPor qu\u00e9 te disgusta tanto la ideolog\u00eda de <\/em>Bajo el cielo antioque\u00f1o?<\/em><\/p>\n Gonzalo Mej\u00eda, aparte de ser un pionero y empresario de cine, fue uno de los mayores terratenientes de su tiempo, y Bajo el cielo antioque\u00f1o<\/em> es claramente una pel\u00edcula que contiene un modelo de sociedad, un proyecto hay que decirlo, de sociedad moral, y donde la principal virtud est\u00e1 asociada con el dinero, y donde el mundo por fuera de la burgues\u00eda pujante, basada en la \u00e9tica del trabajo, pero del trabajo que solo sirve si genera dinero y riqueza, todo lo que est\u00e1 por fuera de ese universo est\u00e1 ah\u00ed para brindar ense\u00f1anzas morales, comenzando por la protagonista atendiendo a los campesinos, impartiendo lecciones de amor, y le toca hasta hacer de celestina. Es un mundo sin fisuras, o, mejor dicho, las fisuras est\u00e1n, pero la pel\u00edcula las presenta con una especie de p\u00e1tina de idilio. Entonces, si miramos bien, las grietas est\u00e1n ah\u00ed, y lo que corresponde es lijar la p\u00e1tina de sociedad ideal, la que deja cromadita la superficie, y entonces comienzan a aparecer las grietas, grietas que son huecos, agujeros negros. Y lo que hace Bajo el cielo antioque\u00f1o<\/em> es lo mismo que hace el Centro Democr\u00e1tico, que es minimizar y negar el conflicto interno, la lucha de clases, negar la historia como el episodio que mencionaste de la masacre de las bananeras, conciben el mundo como la lucha entre la virtud y la inmoralidad, es un mundo ahist\u00f3rico, y esa pel\u00edcula estaba construida con ese esp\u00edritu, en esa misma l\u00f3gica de \u00a1Ah, Antioquia, estas tierras maravillosas, el mejor vividero del mundo!<\/p>\n Y lo que hace Bajo el cielo antioque\u00f1o<\/em> es lo mismo que hace el Centro Democr\u00e1tico, que es minimizar y negar el conflicto interno, la lucha de clases, negar la historia …<\/p><\/blockquote>\n Al principio estuve saboteando un poco con el aspecto vampiresco de Luis Ospina, pero m\u00e1s all\u00e1 de la charla, \u00e9l se identificaba mucho con este personaje literario y cinematogr\u00e1fico, y est\u00e1 muy bien condensada en una frase que yo le escuche alguna vez a don Luis, pero que tambi\u00e9n se la o\u00ed a Jean Cocteau y a Jean Luc Godard, y es m\u00e1s o menos: “ser inmortal y despu\u00e9s morir”, y que tiene que ver mucho con ese esp\u00edritu de vampiro de don Luis, inclusive, con la misma planteamiento vamp\u00edrico de <\/em>Mudos testigos. \u00bfEs esta pel\u00edcula una especie de resurrecci\u00f3n de don Luis Ospina, que vuelve a la vida despu\u00e9s de muerto?<\/em><\/p>\n Exacto, Luis Ospina vuelve estos d\u00edas a la vida despu\u00e9s de extraer la savia vital de todas estas pel\u00edculas del cine mudo colombiano, adem\u00e1s, es un vampirismo bastante productivo, en el sentido de que uno puede percibir estas im\u00e1genes como muertas, y que estaban en esta condici\u00f3n para ser objetos y reliquias del pasado, y este es un vampirismo bueno en el sentido de que el vampiro cuando te chupa la sangre, y dependiendo de la pel\u00edcula, te muerde y te vuelve vampiro y te convierte en uno de su estirpe, y los otros que te atacan y te matan. Luis vendr\u00eda a ser de los primeros. Lo que pasa con estas pel\u00edculas es que son s\u00faper modernas de una manera involuntaria, en las que no intervino la voluntad de los hombres, pero cuando nosotros vamos y extraemos energ\u00eda de esas pel\u00edculas para hacer nuestra propia pel\u00edcula, y para que Luis vuelva a la vida, esas pel\u00edculas al mismo momento est\u00e1n volviendo a ser puestas en valor, y es un acto para que lo repliquen otros, nosotros hicimos esta historia, pero otros, hasta con el mismo material, pueden contar historias diferentes.<\/p>\n Yo creo que lo de Luis y su vampirismo tiene que ver con una forma muy sofisticada de pensarse tambi\u00e9n con el pirata que era, porque la figura del pirata ya no ocupa el espacio que ocupaba en d\u00e9cadas pasadas, sobre todo en el siglo XX, pues en la literatura, en las historietas, en el cine, los piratas eran h\u00e9roes o villanos, eran personajes fascinantes, hoy ya no tanto, pero el vampiro s\u00ed, y creo que la figura sirve mucho para pensarlo de la manera positiva como lo planteamos nosotros en Mudos testigos<\/em>, pero tambi\u00e9n existen otras formas de ese vampirismo en el cine extractivista, o en t\u00e9rminos simb\u00f3licos, o en forma de pornomiseria, en distintos elementos que ata\u00f1en a la est\u00e9tica de las pel\u00edculas. Entonces la figura del vampiro tiene mucha potencia, sobre todo en lo que tiene que ver con las relaciones que todos tenemos con el entorno, y con las formas de obtener nuestra vitalidad en el trato con los otros, y como esa extracci\u00f3n puede infundir m\u00e1s vitalidad o puede realizarse en t\u00e9rminos de una l\u00f3gica expropiatoria, que es la versi\u00f3n que rechazamos.<\/p>\n Sucede que a m\u00ed la figura de San Pablo me parece fascinante, y uno se pregunta si el cristianismo es realmente una creaci\u00f3n de Jesucristo o de San Pablo.<\/p><\/blockquote>\n En tu libro <\/em>Los cines por venir, en la entrevista con don Luis, le planteas la hip\u00f3tesis de Pedro Adri\u00e1n Zuluaga, de que \u00e9l era el San Pablo de Andr\u00e9s Caicedo y del Grupo de Cali, porque hab\u00eda sido \u00e9l el que le hab\u00eda infundido ese aire de leyenda. Ahora yo le doy vuelta a la pregunta de Pedro Adri\u00e1n y te pregunto Jer\u00f3nimo \u00bfte vas a convertir en el San Pablo de Luis Ospina, o en su Bram Stoker o su Murnau, ahora que estamos hablando de vampiros y resucitados? (Risas)<\/em><\/p>\n Sucede que a m\u00ed la figura de San Pablo me parece fascinante, y uno se pregunta si el cristianismo es realmente una creaci\u00f3n de Jesucristo o de San Pablo. Existe una leyenda jud\u00eda muy buena, que cuenta que cuando nuestro bisabuelo ten\u00eda una petici\u00f3n o una dificultad, iba a un lugar en el bosque, encend\u00eda un fuego y rezaba una oraci\u00f3n, y se cumpl\u00eda su deseo. A continuaci\u00f3n, cuando nuestro abuelo ten\u00eda un problema y se le hab\u00eda olvidado el lugar en el bosque, pero recordaba c\u00f3mo prender el fuego y rezar la oraci\u00f3n, el problema se solucionaba. Mucho despu\u00e9s, nuestro padre ten\u00eda una necesidad que suplir, pero no recordaba el lugar, se le hab\u00eda olvidado c\u00f3mo prender el fuego, pero recordaba la oraci\u00f3n, y con eso le bastaba. Ahora, nosotros olvidamos el lugar, no sabemos c\u00f3mo prender el fuego, y no sabemos la oraci\u00f3n, pero podemos contar la historia, e igual funciona. Es muy enigm\u00e1tica y muy fascinante esta historia, porque tiene que ver con el poder restituyente que tiene la narraci\u00f3n, poder contar el cuento; entonces, el lugar, el fuego, la oraci\u00f3n, podemos incluso cuestionar que existan, porque el solo hecho de contar su historia hace que vuelvan a la vida, y eso era lo que me parec\u00eda tan interesante cuando ve\u00eda Todo comenz\u00f3 por el fin<\/em>, y yo me dec\u00eda, esta sensaci\u00f3n tan \u00e9pica del Grupo de Cali es en gran parte una invenci\u00f3n de Luis, pero no es porque no hay pasado, no nos confundamos, es porque esa dimensi\u00f3n misteriosa viene atada al poder de contarla, y justamente ah\u00ed es donde est\u00e1 el poder de Luis como narrador, porque, por ejemplo, \u00bfpor qu\u00e9 lo que se ha hecho en Bogot\u00e1 no ha sido tan legendario?, porque no hay quien lo cuente como lo cont\u00f3 Luis Ospina. Entonces necesitamos m\u00e1s San Pablos.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00d3scar Iv\u00e1n Montoya<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2279,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-2278","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas"],"yoast_head":"\n
\n<\/strong><\/p><\/blockquote>\n