![\"\"](\"https:\/\/canaguaro.cinefagos.net\/n05\/wp-content\/uploads\/sites\/7\/2021\/08\/sep.png\")
<\/p>\n“La c\u00e1mara es un tronco lleno de abejas”<\/p>\n
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Los documentales de Marta Rodr\u00edguez, adem\u00e1s de su vocaci\u00f3n etnogr\u00e1fica y antropol\u00f3gica, tienen ese esp\u00edritu de denuncia que evidencian su permanente preocupaci\u00f3n y compromiso con los problemas del pa\u00eds, en especial con los que afectan directamente a sectores marginales y minoritarios de la sociedad. En trabajos suyos como Los hijos del trueno <\/em>(1998), y Amapola: la flor maldita <\/em>(1996), codirigidos con Lucas Silva, se centra en la problem\u00e1tica de los ind\u00edgenas del Cauca en relaci\u00f3n con los cultivos il\u00edcitos y la presencia de distintos grupos armados en la regi\u00f3n, as\u00ed como de las repercusiones que el conflicto armado, el narcotr\u00e1fico y las faltas de garant\u00eda del gobierno tienen en las comunidades, su cultura y nivel de vida.<\/p>\n <\/p>\n La experiencia boliviana, por su parte, en la que el documentalista Iv\u00e1n Sanjin\u00e9s ha desempa\u00f1ado una importante labor en su g\u00e9nesis y consolidaci\u00f3n, es much\u00edsimo m\u00e1s completa y fruct\u00edfera que en Colombia. All\u00e1 el video ind\u00edgena es una realidad que est\u00e1 a punto de convertirse en una s\u00f3lida alternativa medi\u00e1tica, cultural y hasta econ\u00f3mica. Los trabajos realizados por las distintas comunidades ind\u00edgenas de Bolivia, no solo est\u00e1n alcanzando una ostensible calidad, sino que tambi\u00e9n hacen parte ya de una din\u00e1mica de producci\u00f3n que no se limita a trabajos documentales, como Nuestra palabra (1999), que narra la historia no oficial de una comunidad, sino que est\u00e1n recurriendo a otros g\u00e9neros y formatos, como el reportaje, el documental dramatizado y hasta la ficci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n Incluso hay producciones como Desempolvando nuestra historia (1999) \u2013que es una video carta documental con fragmentos ficcionados\u2013 que no le temen a recurrir a h\u00edbridos, con tal de que sea dicho de la mejor forma lo que se han propuesto. Pero en especial llama la atenci\u00f3n que ya muchos realizadores han incursionado en el argumental con muy buenos resultados. Oro maldito (1999), por ejemplo, es un relato de 35 minutos de duraci\u00f3n que, adem\u00e1s de poner en juego con eficacia los recursos de la narrativa audiovisual, es consecuente tanto con los problemas que aquejan a los ind\u00edgenas bolivianos como con su particular forma de percibir y recrear el mundo.<\/p>\n Kinetoscopio: Hablemos un poco del momento hist\u00f3rico en que fue posible el nacimiento del video ind\u00edgena que, por lo que ustedes han dicho en otras partes, coincide con los 500 a\u00f1os del descubrimiento.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Marta Rodr\u00edguez: <\/em>Lo b\u00e1sico de los 500 a\u00f1os fue lo que se llam\u00f3 el Autodescubrimiento: la posici\u00f3n que toman las organizaciones ind\u00edgenas para decir: “rechazamos los 500 a\u00f1os, pero descubr\u00e1monos a nosotros mismos”. Se hizo entonces una labor inmensa de recopilaci\u00f3n de mitos, de retomar la medicina tradicional, todo lo que era cultura. Recuerdo que Abadio Grin, que est\u00e1 ahora dirigiendo la OIA (Organizaci\u00f3n Ind\u00edgena de Antioquia) en Medell\u00edn, recorr\u00eda Colombia dando conferencias; y ocurre que no solamente es en Colombia, viene gente de Brasil, Ecuador y M\u00e9xico; los ind\u00edgenas como que se miran la cara y empiezan a hablar. Vemos una afirmaci\u00f3n inmensa de car\u00e1cter \u00e9tnico que se dio en toda Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n <\/p>\n Dentro del CRIC (Consejo Regional Ind\u00edgena del Cauca) -eso es en el a\u00f1o 1992- ha ocurrido una masacre horrible en Caloto, porque en ese momento lleg\u00f3 el narcotr\u00e1fico al Cauca. Los ind\u00edgenas hab\u00edan recuperado una hacienda, La Nilo, en el Norte del Cauca, donde compraron tierra los narcos. El d\u00eda de Navidad ya se hab\u00eda dicho que llegaban, estaban muy amenazados. Llegaron polic\u00edas encapuchados y mataron a veinte ind\u00edgenas: hab\u00eda mujeres y ni\u00f1os, una masacre espantosa. Y como ya el CRIC ten\u00eda un Departamento de Comunicaci\u00f3n, entonces dos ind\u00edgenas salen en una moto con una Sony 5000 y filman el levantamiento de los cad\u00e1veres, filman todo.<\/p>\n <\/p>\n Ya ellos asumen lo importante que es tener una c\u00e1mara en zonas ind\u00edgenas y en zonas donde hay masacres y otros problemas de orden p\u00fablico, y el valor que tienen esos documentos. Hay dos ind\u00edgenas que Iv\u00e1n conoci\u00f3: Antonio Palechor, que es hijo del l\u00edder Gregorio Palechor, y Manuel S\u00e1nchez, un totor\u00f3 que dirige el Departamento de Comunicaciones. Antonio es un tipo que estudia e investiga los medios, porque ha sido muy curioso. \u00c9l intenta editar las im\u00e1genes de la masacre y le pone Cr\u00f3nica de una masacre anunciada <\/em>(1993).<\/p>\n Y como ya el CRIC ten\u00eda un Departamento de Comunicaci\u00f3n, entonces dos ind\u00edgenas salen en una moto con una Sony 5000 y filman el levantamiento de los cad\u00e1veres, filman todo.<\/p><\/blockquote>\n Yo en 1992 decido hacer un taller en Popay\u00e1n e invito a Iv\u00e1n, que viene por primera vez a Colombia como profesor, e invito a un ind\u00edgena excelente, Alberto Buenala, un ind\u00edgena otavalo que estudi\u00f3 cine en M\u00e9xico. Ah\u00ed empezamos a ver que ya los ind\u00edgenas se dan cuenta de la importancia de una c\u00e1mara. El documento sirve para la Fiscal\u00eda, para mostrar c\u00f3mo ocurre esta masacre. Antes ellos hab\u00edan filmado algunas fiestas y otras cosas, pero ya en ese momento uno ve que el ind\u00edgena empieza darse cuenta de que las c\u00e1maras son importantes para que filmemos cosas como las que me cont\u00f3 Daniel Pi\u00f1acu\u00e9, que cuando el 12 de octubre van a tomarse la Panamericana y les meten tanque y les meten bala, \u00e9l me cuenta: \u201cYo estaba filmado y eso fue lo \u00fanico que par\u00f3 a los polic\u00edas, los dej\u00f3 tiesos el saber que yo estaba registrando sus barbaridades\u201d. Ese material me lo dieron, porque yo intercambio materiales con ellos.<\/p>\n <\/p>\n Hicimos Memoria viva <\/em>(1993), Iv\u00e1n particip\u00f3 en la edici\u00f3n, me dieron lo del 12 de octubre y filmamos el aniversario de la masacre. En el taller de video nos pusimos a editar y llega Daniel Pi\u00f1acu\u00e9, que es un guerrillero reinsertado de los Quintines, hermano del senador, que sale de la guerrilla sin saber qu\u00e9 hacer, un poco desadaptado, sin papeles, sin saber m\u00e1s que manejar armas. Daniel se mete a editar la masacre con nosotros y luego crean Alianza Social Ind\u00edgena, entrega las armas el Quint\u00edn, crean Sol y Tierra, que es un proyecto de video para la paz y Daniel est\u00e1 ah\u00ed. Vienen a Bogot\u00e1, les damos un taller y ah\u00ed naci\u00f3 ya el grupo de video ind\u00edgena que recorre el territorio P\u00e1ez haciendo cr\u00f3nicas. Tambi\u00e9n hacen varios documentales, el CRIC por su lado hace Amapola Soluci\u00f3n o Destrucci\u00f3n<\/em>, sobre los problemas que los est\u00e1n afectando. Hacen otro cuando matan a un alcalde en Ambal\u00f3 y hay un esc\u00e1ndalo porque van a aplicar jurisdicci\u00f3n especial, o sea latigazos y cepo. La OEA, cuando va Daniel a Estados Unidos, les dona equipos: Betacam, tr\u00edpodes, c\u00e1maras\u2026 y llega \u00e9l al Cauca con unos equipos ya profesionales y, como son reinsertados, les dan 30 millones o algo as\u00ed y se compraron un equipo de edici\u00f3n de 3\/4. Entonces ya empezaron a producir y a prestar servicios y as\u00ed naci\u00f3 Sol y Tierra\u2026Pero ahora que Iv\u00e1n nos cuente por su lado.<\/p>\n <\/p>\n Iv\u00e1n Sanjin\u00e9s: <\/em>El caso de Bolivia tambi\u00e9n coincidi\u00f3 con la etapa que se da a principios de los a\u00f1os noventa. No hay un movimiento de producci\u00f3n ind\u00edgena hasta mucho despu\u00e9s, pero comienza a haber una gran efervescencia en todo lo que son las organizaciones ind\u00edgenas. El antecedente m\u00e1s importante en el caso de Bolivia es el cine de Jorge Sanjin\u00e9s, un cine que se hace desde los a\u00f1os sesenta. Ustedes deben conocer el libro, El cine junto al pueblo<\/em>, que viene a ser una especie de manual para muchos cineastas y mucha otra gente que, de alguna manera, tiene que ver con el cine en esas \u00e9pocas, sobre todo el cine alternativo de izquierdas. El grupo UKAMAU de Bolivia hab\u00eda estado tambi\u00e9n haciendo estas pel\u00edculas con la gente, con las comunidades ind\u00edgenas. Eran pel\u00edculas sobre todo de denuncia y lo que no se hab\u00eda hecho todav\u00eda en Bolivia era pasar de repente a entregar las c\u00e1maras a los pueblos ind\u00edgenas. Se trabajaba junto a ellos, pero faltaba que los ind\u00edgenas por s\u00ed mismos produjeran sus propias im\u00e1genes.<\/p>\n El grupo UKAMAU de Bolivia hab\u00eda estado tambi\u00e9n haciendo estas pel\u00edculas con la gente, con las comunidades ind\u00edgenas. Eran pel\u00edculas sobre todo de denuncia y lo que no se hab\u00eda hecho todav\u00eda en Bolivia …<\/p><\/blockquote>\n En 1992 surge tambi\u00e9n todo el movimiento en torno al V Centenario. El trabajo de Bolivia, y el m\u00edo en particular, tiene tambi\u00e9n que ver con que yo ingreso al Consejo Latinoamericano de Cine y Video de Pueblos Ind\u00edgenas (CLACPI), donde conozco a Marta en Cuzco, Per\u00fa, en 1992, y ese mismo a\u00f1o se comienzan a hacer algunas actividades de trabajo coordinado con otros pa\u00edses. Estoy en Per\u00fa y tambi\u00e9n en Colombia, haciendo el primer taller de video ind\u00edgena en Popay\u00e1n, y en el caso de Bolivia ligado a los procesos locales, pero reci\u00e9n en el a\u00f1o 1995 me encuentro un poco ligado a lo que puede ser el nacimiento del video ind\u00edgena boliviano, con lo que fue la organizaci\u00f3n de un festival de cine y video de los pueblos ind\u00edgenas, el V Festival Americano: un festival organizado por el CLACPI, nacido en M\u00e9xico en 1985 y que hab\u00eda desarrollado varios festivales anteriormente ya en M\u00e9xico, Venezuela, Brasil, Per\u00fa y el siguiente fue en Bolivia.<\/p>\n <\/p>\n Entonces yo planteo a las confederaciones ind\u00edgenas bolivianas, con base en lo que hab\u00eda yo aprendido tambi\u00e9n en mis viajes a Colombia, Brasil, Per\u00fa y otros lados, la posibilidad de que ese festival fuera una especie de proceso preparatorio y de dise\u00f1o de un posible Plan Nacional Ind\u00edgena de Comunicaci\u00f3n Audiovisual. Este Plan es aprobado en el Festival de Cine de Bolivia en 1996 y se comienza a implementar desde entonces hasta hoy. Cuando se plantea esta idea a las confederaciones ind\u00edgenas dicen: \u201cBueno s\u00ed, parece interesante hacer un trabajo en comunicaci\u00f3n audiovisual, pero la verdad es que lo vemos como algo inalcanzable. \u00bfSer\u00e1 que vamos a poder y no va a ser un enga\u00f1o, ser\u00e1 que otra vez no vamos a ser utilizados para un proyecto externo?\u201d. La respuesta es No. Si se llega a hacer algo es porque todos lo deseamos y sobre todo ustedes los pueblos ind\u00edgenas. Cuando se plantea todo esto no hab\u00eda un centavo, no hab\u00eda una c\u00e1mara, no hab\u00eda nada, solo hab\u00eda el deseo y la fuerza de poder hacer algo as\u00ed. En los primeros talleres en Bolivia no hab\u00eda sino ganas de hacer las cosas. Hab\u00eda muchos ind\u00edgenas con ganas que hoy d\u00eda son realizadores importantes y que ganan premios internacionales. En esa \u00e9poca no hab\u00eda nada. Era una energ\u00eda colectiva, interna que nos impulsaba a trabajar y a llevar eso adelante.<\/p>\n <\/p>\n El objetivo que se ten\u00eda era el de no ser solamente una imagen de referencia en una sociedad que no quiere entender que hay ind\u00edgenas, sino que quer\u00edan tambi\u00e9n estar presentes en los medios, decir: “Somos as\u00ed, estas son nuestras historias, no queremos que nos interprete la gente de afuera, queremos nosotros mismos decir cu\u00e1l es nuestra realidad, cu\u00e1l es nuestra situaci\u00f3n”. Entonces comienza este Plan nacional Ind\u00edgena, con talleres de formaci\u00f3n, despu\u00e9s comienza a estructurarse una Red Nacional de Comunicaci\u00f3n e Intercambio Audiovisual, que ahorita est\u00e1 en todo el pa\u00eds y respondiendo a una necesidad que es la del Plan Nacional, que era devolver a los ind\u00edgenas su imagen. O sea, que esas im\u00e1genes que hab\u00edan sido captadas, robadas o registradas por una serie de cineastas antrop\u00f3logos, internacionales o nacionales, lo menos que pasaba era que volvieran a las comunidades ind\u00edgenas.<\/p>\n <\/p>\n Esta red llega actualmente a m\u00e1s de 150 comunidades ind\u00edgenas y no solamente se est\u00e1 utilizando el video sino tambi\u00e9n la radio. Y gracias a esta Red Nacional, la producci\u00f3n ind\u00edgena en estos momentos es muy variada en g\u00e9neros y formatos, desde ficciones hasta filmes musicales, reportajes, documentales. Los pueblos ind\u00edgenas son capaces de producir como cualquier otro cineasta. Eso es lo que se est\u00e1 haciendo en Bolivia, a pesar del miedo que ten\u00edan al principio: que eso era imposible, que ellos no iban a poder, que la sociedad boliviana se hab\u00eda encargado durante siglos de decirles que no eran capaces de hacer algo as\u00ed, que la tecnolog\u00eda era algo muy ajeno a ellos, que era algo da\u00f1ino, que iba a causar un problema cultural. Era un poco el punto de vista de algunos antrop\u00f3logos que dec\u00edan, \u201coh no, las c\u00e1maras en las comunidades, eso es un desastre, ustedes est\u00e1n haciendo algo muy malo, porque a los ind\u00edgenas hay que dejarlos intocados\u201d, as\u00ed ellos pueden investigarlos, supongo yo.<\/p>\n Los pueblos ind\u00edgenas son capaces de producir como cualquier otro cineasta. Eso es lo que se est\u00e1 haciendo en Bolivia, a pesar del miedo que ten\u00edan al principio: que eso era imposible, que ellos no iban a poder …<\/p><\/blockquote>\n En realidad hab\u00eda mucho miedo del efecto de ese proceso de comunicaci\u00f3n con tecnolog\u00edas nuevas y cuando la gente preguntaba c\u00f3mo es que los ind\u00edgenas pueden agarrar las c\u00e1maras para hacer video, los mismos ind\u00edgenas nos dec\u00edan, nosotros agarramos una c\u00e1mara y la apropiamos culturalmente y en una ceremonia, por ejemplo, vamos a hacer que esa c\u00e1mara sea parte de nuestra cultura porque es \u00fatil para nosotros, entonces en una ceremonia tradicional vamos a incluir esta c\u00e1mara para que sea parte, para que nos ayude a defendernos y a defender nuestra cultura. De esa manera esta c\u00e1mara ya no es algo externo sino que ven\u00eda a ser algo interno, capaz de registrar todo lo que est\u00e1 viviendo la comunidad, todas sus tradiciones, la memoria de los ancianos que se est\u00e1 perdiendo, muchos han muerto pero ya est\u00e1n registrados y quedan ah\u00ed en la memoria, con la medicina tradicional, el conocimiento ancestral, una serie de cosas, de cuentos, de mitos y de leyendas que es parte de lo que se est\u00e1 produciendo, mucha ficci\u00f3n y se est\u00e1n ganando muchos premios con estas ficciones.<\/p>\n <\/p>\n En Guatemala tambi\u00e9n tuvimos una ceremonia maya para empezar el festival del a\u00f1o 99. Antes de que empezara el Festival hicieron los Mayas un gran ritual para darle un car\u00e1cter sagrado. Nos bendec\u00edan las c\u00e1maras.<\/p>\n <\/p>\n Hablar de video ind\u00edgena, no tanto en Colombia como en Bolivia, es hablar de video documental. \u00bfQu\u00e9 falta para dar el paso que se ha dado en Bolivia?<\/p>\n <\/p>\n M.R: <\/em>En Colombia el problema es el siguiente: la UNESCO patrocin\u00f3 el primer taller, ya va a ser diez a\u00f1os en el 2002. Montar el taller tom\u00f3 casi dos a\u00f1os y no hemos tenido m\u00e1s financiaci\u00f3n para darle continuidad. Entonces los ind\u00edgenas que se formaron como Daniel Pi\u00f1acu\u00e9, \u00e9l por su propia cuenta cre\u00f3 una fundaci\u00f3n, Nasahuala, de Tierradentro, con su socio, y \u00e9l ahora est\u00e1 produciendo Aborigen, para la cual recibi\u00f3 160 millones de pesos, 10 millones por cap\u00edtulo y todo un a\u00f1o produjo los cap\u00edtulos que est\u00e1n pasando ahora por Se\u00f1al Colombia.<\/p>\n <\/p>\n La ONIC, su departamento de Comunicaciones, tambi\u00e9n licit\u00f3 y le dieron para cuatro cap\u00edtulos. All\u00ed hay mucha gente mestiza, no son propiamente ind\u00edgenas, pero hay un espacio ya en televisi\u00f3n. Ahora nuestros alumnos, muchas veces he visto que est\u00e1n filmando, que tienen sus c\u00e1maras, pero no han tenido continuidad. Vinieron estudiantes cuando la ONIC licit\u00f3 para Inravisi\u00f3n, a formar a los ind\u00edgenas para trabajar para televisi\u00f3n, porque no ten\u00edan preparaci\u00f3n y estudiantes empezaron a formarlos. Pero no tenemos ni el personal ni la ayuda econ\u00f3mica ni la organizaci\u00f3n que tiene el CEFREC (Centro de Formaci\u00f3n y Realizaci\u00f3n Cinematogr\u00e1fica).<\/p>\n <\/p>\n Entones aqu\u00ed est\u00e1n esos proyectos. Aqu\u00ed en Antioquia tuve alumnos, s\u00e9 que la OIA ha hecho algunas cosas en La Guajira. Se intent\u00f3 hacer un video sobre el problema de las salinas de Manaure, pero no tenemos ni el personal que tiene Iv\u00e1n, ustedes (mirando a Iv\u00e1n) recorren Bolivia y mandan gente. Ustedes ahora tienen un proyecto interesant\u00edsimo que van a iniciar en Bolivia, pero ustedes son como diez personas en el CEFREC. Aqu\u00ed lo que hace falta es gente que se quiera meter a trabajar a ese nivel. S\u00e9 que la Universidad del Valle ayuda a ind\u00edgenas de Guamb\u00eda, pero no es un trabajo continuo.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfDespu\u00e9s de todos estos a\u00f1os, c\u00f3mo ha evolucionado el proceso de acercamiento, identificaci\u00f3n y aceptaci\u00f3n por parte de las comunidades? \u00bfLes llega efectivamente todos estos mensajes de todos estos nuevos aparatajes y tecnolog\u00edas?<\/p>\n Aqu\u00ed lo que hace falta es gente que se quiera meter a trabajar a ese nivel. S\u00e9 que la Universidad del Valle ayuda a ind\u00edgenas de Guamb\u00eda, pero no es un trabajo continuo.<\/p><\/blockquote>\n M.R: <\/em>Una vez que se ha disparado ese proceso est\u00e1 cada vez creciendo mucho. Cada d\u00eda crece m\u00e1s y en muchos lugares, incluso en Colombia. Lo que se ve es que est\u00e1 siendo apropiado por los ind\u00edgenas, incluso sin una capacitaci\u00f3n, o sea, est\u00e1n agarrando las c\u00e1maras porque requieren de pronto registrar, denunciar algo y lo agarran y eso lo utilizan mucho.<\/p>\n <\/p>\n Ahoritica, por ejemplo, un ind\u00edgena ambale\u00f1o, a quien nadie le dio clases, con una simple camarita Hi-8 film\u00f3 c\u00f3mo los ind\u00edgenas se enfrentaron y se mataron all\u00e1 en el Cauca. \u00c9l vino a mi casa y me mostr\u00f3 todo, toda la filmaci\u00f3n de c\u00f3mo los guambianos se enfrentaron, los muertos, todo lo film\u00f3 \u00e9l. Es un joven que no tuvo educaci\u00f3n y me dice \u201cquiero estudiar video y quiero aprender\u201d. Me trajo otro video de c\u00f3mo se aplica el castigo de colgar del cepo y los latigazos en el Cauca, que lo est\u00e1 haciendo con una simple camarita Hi-8, sin tener clases, pero est\u00e1n mostrando su realidad, la est\u00e1n mostrando. Iv\u00e1n les va a hablar de un taller que va a hacer en Cuba que es excelente, quedamos en conseguir becas para que vayan ind\u00edgenas a aprovechar y a formarse en Cuba, eso va a ser en la escuela de San Antonio de los Ba\u00f1os.<\/p>\n <\/p>\n Son diferentes alianzas que se tienen. As\u00ed como hablamos de Norteam\u00e9rica, tambi\u00e9n se ha hecho una alianza entre el Consejo Latinoamericano y la escuela de Cine y Televisi\u00f3n de San Antonio de los Ba\u00f1os y vamos a abrir unos espacios de capacitaci\u00f3n y entrenamiento especializado para ind\u00edgenas. Entonces tenemos un taller en marzo de 3 semanas con los profesores de San Antonio. Va a venir tambi\u00e9n un profesor de Sundance, la fundaci\u00f3n de Redford, y vamos a hacer un trabajo intenso de intercambio de experiencias y tambi\u00e9n de especializaci\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas en edici\u00f3n no lineal y en otros aspectos m\u00e1s de la producci\u00f3n y realizaci\u00f3n de videos desde el punto de vista ind\u00edgena con la participaci\u00f3n de profesores tanto de Am\u00e9rica Latina como de la misma escuela.<\/p>\n \u00a0<\/em><\/p>\n \u00bfY c\u00f3mo funciona esa capacitaci\u00f3n que dan personas occidentales y la mirada de los ind\u00edgenas? \u00bfC\u00f3mo se transforma? \u00bfMiran con una identidad propia o se les pega un poco lo de sus maestros?<\/p>\n <\/p>\n M.R: <\/em>En mi taller al comienzo tuve una gran crisis, porque yo llegu\u00e9 a dar unas clases con informaci\u00f3n europea y no funcion\u00f3 y me toc\u00f3 reevaluar toda la metodolog\u00eda y partir de maestros ind\u00edgenas que les hablan de su cultura. Yo no puedo ir a darles una informaci\u00f3n que yo adquir\u00ed en Europa porque no es su inter\u00e9s inmediato, ellos son muy inmediatistas en lo que hace relaci\u00f3n a su mundo, a sus problemas inmediatos: ecolog\u00eda, biodiversidad, represi\u00f3n, masacres. Me pongo a hablarles de Grierson y de Vertov y me dicen: \u201cMi se\u00f1ora, usted est\u00e1 hablando griego, eso no nos interesa\u201d. Ellos son generaci\u00f3n video y yo les hablaba de c\u00f3mo editaba el cine, pero no les interesaba. No les toc\u00f3 ni lo vivieron.<\/p>\n <\/p>\n Pero bueno, yo pienso que todo este tiempo se ha ido viendo tambi\u00e9n de qu\u00e9 forma se puede hacer este trabajo de capacitaci\u00f3n. Sobre todo se ha incluido siempre a ind\u00edgenas profesores, o sea, ellos mismos que son ya realizadores como el caso de Alberto Buenala que es ecuatoriano. Entonces se puede dise\u00f1ar una metodolog\u00eda nueva porque no exist\u00edan referentes en cuanto a la capacitaci\u00f3n en este campo. Pero yo dir\u00eda en general es que no se puede tener mucho miedo. O sea, yo pienso que los ind\u00edgenas agarran lo que les interesa y las cosas que no les interesen no las van a agarrar. Como cualquiera que veamos, como un pintor que para pintar requiere de unas t\u00e9cnicas b\u00e1sicas y de ah\u00ed comienza a generar su propio lenguaje.<\/p>\n Me pongo a hablarles de Grierson y de Vertov y me dicen: \u201cMi se\u00f1ora, usted est\u00e1 hablando griego, eso no nos interesa\u201d. Ellos son generaci\u00f3n video y yo les hablaba de c\u00f3mo editaba el cine …<\/p><\/blockquote>\n Hay un zapoteco, Crisanto Manzano, de un talento enorme, tiene c\u00e1mara de video, se ha ganado premios. Pues el hombre empez\u00f3 filmando la boda tradicional, una boda zapoteca y los ind\u00edgenas de la comunidad \u00bfsabe c\u00f3mo llamaban a la c\u00e1mara?: un tronco lleno de abejas. Yo me qued\u00e9 en Guajaca con Crisanto porque estoy escribiendo un libro de video y \u00e9l me dec\u00eda: \u201cYo en mi comunidad al principio era important\u00edsimo, yo estaba grabando las bodas y me volv\u00ed un personaje en la comunidad.\u201d (\u2026) Cuando tuvimos un encuentro con los ind\u00edgenas mexicanos ellos dec\u00edan: \u201cEsta c\u00e1mara no es gringa, la volvemos de nosotros.\u201d Un ind\u00edgena me dec\u00eda: \u201cYo quiero amarrarla en mi yunta del buey y ponerla ah\u00ed y filmar como yo vivo y estar trabajando con la yunta del buey.\u201d Es como ellos coger y volver esa herramienta una cosa que les hac\u00eda sufrir, los cat\u00e1logos, a m\u00ed me dec\u00eda Daniel Pi\u00f1acu\u00e9 que habla P\u00e1ez: \u201cUsted me da un cat\u00e1logo en japon\u00e9s, chino e ingl\u00e9s y yo no entiendo, no sirvo pa\u00b4 eso\u201d Tambi\u00e9n eso me dec\u00eda Crisanto Manzano: \u201cMe caigo de la cama viendo que In<\/em> que Out<\/em> y yo no entiendo un carajo.” Ellos reinventan. Como a Buenala al que yo le digo: qu\u00e9 es un plano medio y me dice: \u201cde las huevas pa\u2019arriba.\u201d<\/p>\n <\/p>\n \u00bfPero les interesa el lenguaje del cine?<\/p>\n <\/p>\n S\u00ed les interesa pero desde su mirada. Como te digo, a ellos les encanta: all\u00e1 en el Cauca empezaron a descubrir el cine por las pel\u00edculas de UKAMAU como La sangre del C\u00f3ndor <\/em>(Jorge Sanjin\u00e9s, \u00d3scar Soria, 1969); o tambi\u00e9n Nuestra voz de tierra, memoria y futuro <\/em>(Marta Rodr\u00edguez, Jorge Silva, 1982). Les encantan, les gustan much\u00edsimo, pero miran mucho desde el mundo de ellos y desde su cultura. Ellos lo critican a uno desde su cultura. Quiz\u00e1 con ellos as\u00ed yo fui aprendiendo y estoy haciendo una memoria de eso, pues me gusta escribir esas cr\u00f3nicas. Uno como antrop\u00f3logo hace diarios de campo y yo he guardado todo eso porque as\u00ed es que aprendemos. No les gustaba el primer plano, que les cojas un ojo, que les desfiguren la cara. Cuando lleg\u00f3 un tipo en una pel\u00edcula de \u00c1lvaro Urc\u00fa, el cura que mataron, y lo pon\u00edan grande y luego chiquito, entonces un alumno me dec\u00eda: \u201cEs que yo siembro una mata y la mata crece, me da semillas, luego florece y todo y ustedes me rompen el tiempo, yo no entiendo nada.\u201d As\u00ed es como yo aprend\u00ed, con esas peque\u00f1as cosas.<\/p>\n <\/p>\n Est\u00e1n viendo noticieros y todo lo dem\u00e1s, y uno no puede decir que las culturas no se contaminan\u2026 como lo que estoy viendo en Guamb\u00eda con la amapola, con la guerrilla, con los paramilitares. \u00bfQu\u00e9 m\u00fasica oye uno en el Cauca hoy en d\u00eda? Corridos prohibidos, eso es lo que les gusta, o m\u00fasica del despecho. T\u00fa no vas a o\u00edr la m\u00fasica tradicional y todo eso. Una vez en Insaque fui a un mercado y esos corridos prohibidos con las fotos de Pablo Escobar y del mexicano las pasan por televisi\u00f3n, y todos los ni\u00f1os en la puerta mirando y cantando que la plata, que el carro rojo, que el billete, que las mujeres. Estoy haciendo un documental sobre eso, sobre c\u00f3mo ha penetrado en las culturas ind\u00edgenas todo eso de afuera. \u00bfQu\u00e9 valores le est\u00e1 metiendo esa m\u00fasica que ellos est\u00e1n oyendo? adem\u00e1s, es muy evidente la penetraci\u00f3n de los narcos: t\u00fa ves en Silvia (Cauca) en un caf\u00e9 todo el d\u00eda los ind\u00edgenas borrachos con los narcos. Ah\u00ed mueven la plata, los estafan, los roban. Hay una penetraci\u00f3n en las culturas ind\u00edgenas que los est\u00e1 destruyendo.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfEn Bolivia hay esos problemas?<\/em><\/p>\n \u00a0<\/em><\/p>\n I.S<\/em>: No, en Colombia la cosa est\u00e1 m\u00e1s complicada. Creo que en general la situaci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas puede ser similar en cuanto a que s\u00ed existe una situaci\u00f3n de marginaci\u00f3n y discriminaci\u00f3n fuerte y una miseria extrema. La diferencia puede estar en que no se ha llegado a los excesos de esa violencia en la que est\u00e1n matando ind\u00edgenas todo el tiempo. Aqu\u00ed en Colombia sucede todos los d\u00edas, desplazados en gran magnitud. Tambi\u00e9n all\u00e1 en Bolivia puede existir pero no es tan terrible como sucede en este pa\u00eds. En todo caso s\u00ed hay una situaci\u00f3n de enorme miseria y este mismo proceso de comunicaci\u00f3n de producci\u00f3n de video a la misma sociedad boliviana le sorprende. Cuando la sociedad boliviana o los cineastas ven las producciones ind\u00edgenas, se sorprenden un poco y dicen que c\u00f3mo es posible que puedan hacer ellos eso. Y est\u00e1 ayudando mucho a dar una diferente mirada de los pueblos ind\u00edgenas, y no solamente una mirada rom\u00e1ntica sobre un mundo intocado, sino un mundo real en el cual igual hay problemas, igual hay reclamos, igual hay sue\u00f1os, realidades, fantas\u00edas, mitos, leyendas, etc. Lo interesante de eso es que est\u00e1 siendo hecho por ellos mismos, o sea, no es un programa externo en el cual se quiere ayudar a los ind\u00edgenas a hacer algo sino que son ellos mismos quienes lo hacen.<\/p>\n <\/p>\n En ese contexto, tenemos ind\u00edgenas cocaleros de la zona de producci\u00f3n que son videastas que ganan premios y que est\u00e1n reconocidos y que est\u00e1n filmando. El plan nacional lo que hace es entregar c\u00e1maras y nosotros \u2013CEFREC, CLACPI- lo que hacemos es buscar los recursos, les prestamos el apoyo t\u00e9cnico. Se ha dotado de c\u00e1maras a los equipos ind\u00edgenas: estamos hablando de la Amazon\u00eda, del altiplano, del valle, de todas las regiones de Bolivia y centros de coproducci\u00f3n en diferentes partes del pa\u00eds. Creo que s\u00ed tienen un poco de efecto esos trabajos, de ir cambiando un poco a la sociedad occidental, de comenzar a reconocer al otro de una manera que no hab\u00eda sido posible hasta el momento. Igualmente tenemos, por ejemplo, el caso de muchas producciones que est\u00e1n ayudando a recuperar la lengua en zonas donde no se est\u00e1n hablando su lengua tradicional. Cuando un equipo ind\u00edgena comienza a producir un material en esa lengua, eso causa una serie de efectos en la comunidad, que comienza a perder el miedo de hablar su propia lengua, porque existe un gran temor a enfrentar su propia lengua, su propia cultura. Entonces la gran reflexi\u00f3n que se est\u00e1 haciendo ahora con este proceso es de qu\u00e9 manera, usando una tecnolog\u00eda moderna, se puede reforzar lo tradicional, sin necesidad de que tampoco eso signifique que van a tener que vivir siempre en el retraso, sino que es una forma de reflexionar sobre qu\u00e9 es el desarrollo ind\u00edgena que no necesariamente es el desarrollo occidental. Ahora mismo occidente est\u00e1 pensando en los pueblos ind\u00edgenas, el problema de la medicina tradicional, la medicina alternativa, la ecolog\u00eda, la Amazon\u00eda, de los bosques, etc. O sea, occidente ahora est\u00e1 buscando al mundo ind\u00edgena, sin embargo, en Bolivia hay una enorme incomprensi\u00f3n, una barrera entre los dos mundos que sigue siendo totalmente marginal, catalogado como algo que no puede aportar absolutamente nada y solamente es un retraso completo.<\/p>\n Adem\u00e1s est\u00e1n hechos de una manera que son atractivos, pues se tiende a pensar que el video ind\u00edgena es algo muy b\u00e1sico, muy mal hecho. En Bolivia ese es el primer proceso de producci\u00f3n en formato digital que se ha hecho, nadie lo hab\u00eda hecho, ni las productoras comerciales …<\/p><\/blockquote>\n (\u2026)Ahora tenemos ese problema en Bolivia, que hay demasiada demanda, y no se sabe qu\u00e9 hacer porque todos quieren contar sus historias. En un principio hab\u00eda un temor porque dec\u00eda que de esa historia se van a aprovechar, se va a hacer negocio, a venderlas. Pero despu\u00e9s todos quieren que la gente sepa c\u00f3mo era su historia, adem\u00e1s quieren estar en la televisi\u00f3n, porque esas historias se est\u00e1n pasando por televisi\u00f3n. Entonces se ven estas im\u00e1genes y la mayor\u00eda del pa\u00eds no tiene idea de esto, es la primera vez que se conocen estas historias y la gente ve y dice \u201c!\u00c9sa es la historia!\u201d Porque lo que uno ve en los textos, no hay ni una sola p\u00e1gina sobre ese tema, nada, absolutamente. La gente llama y escribe por correo, por internet, y vamos a tener que hacer una serie de repeticiones por televisi\u00f3n. Y es el canal nacional, el que llega por sat\u00e9lite a todas partes. Adem\u00e1s est\u00e1n hechos de una manera que son atractivos, pues se tiende a pensar que el video ind\u00edgena es algo muy b\u00e1sico, muy mal hecho. En Bolivia ese es el primer proceso de producci\u00f3n en formato digital que se ha hecho, nadie lo hab\u00eda hecho, ni las productoras comerciales, ni los que hacen spots publicitarios, fueron los ind\u00edgenas. La calidad que sostienen es muy buena, o sea, que nadie puede decirles que no pueden pasar eso por televisi\u00f3n. Es un proceso que se le fue de las manos al Estado mismo.<\/p>\n Yo soy el director del CEFREC y cuando hemos hecho este acuerdo es con las grandes confederaciones ind\u00edgenas de Bolivia, y una de las cosas que se acordaron fue que en este proceso se iba a contar con la capacitaci\u00f3n necesaria. Es un proceso que ha producido como 150 t\u00edtulos y sigue produciendo documentales, reportajes, ficciones, etc.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfHay unidad pol\u00edtica entre los grupos ind\u00edgenas bolivianos, se puede trabajar con ellos juntos?<\/p>\n <\/p>\n I.S: <\/em>\u00c9sta es la primera experiencia en que los pueblos ind\u00edgenas de Bolivia trabajan en conjunto, en algo concreto. Y existe una Coordinadora Audiovisual Ind\u00edgena (CAI) originaria de Bolivia. Es la primera instancia de trabajo en la que uno encuentra aymar\u00e1s, quechuas, trinitarios y guaran\u00eds haciendo un trabajo en conjunto de interculturalidad real, o sea, de trabajo complementario. Conformando equipos t\u00e9cnicos en donde uno es sonidista, el otro es camar\u00f3grafo, el otro es productor\u2026 y se desplazan a distintas regiones de Bolivia para hacer producciones ind\u00edgenas. Llegar a ese punto no a ha sido nada sencillo, porque igual hay diferencias notorias entre ind\u00edgenas de occidente, del oriente y de la Amazon\u00eda, o sea, tienen unas diferencias hist\u00f3ricas y geogr\u00e1ficas bastante grandes.<\/p>\n <\/p>\n Paralelamente a los primeros talleres de capacitaci\u00f3n surgieron los primeros festivales ind\u00edgenas<\/p>\n <\/p>\n M.R: El primero fue en 1985, en M\u00e9xico, el otro fue en Brasil, en R\u00edo de Janeiro. En el primero no hubo taller y fue un proyecto como de antrop\u00f3logos, cient\u00edficos sociales, pero no hab\u00eda tanta participaci\u00f3n ind\u00edgena. Donde ya se ve es en Brasil, all\u00e1 s\u00ed hay un jurado ind\u00edgena y hay un taller y se hacen como cuatro videos y es una participaci\u00f3n enorme de ind\u00edgenas. Luego el de Caracas y despu\u00e9s fue el famoso del Cuzco, que fue la gran crisis de todo porque se cuestion\u00f3 el proceso. Entonces el CLACPI, que no ten\u00eda ind\u00edgenas, se transforma y ya no es un consejo de antrop\u00f3logos y cineastas solamente, sino que viene a ser tambi\u00e9n ind\u00edgena y est\u00e1 cada vez siendo m\u00e1s ind\u00edgena y con la premisa de hacer procesos, como el que se hizo en Bolivia, o sea, que los festivales sirvan para hacer un proceso, no solamente para hacer un evento, sino que tuviese un proceso de capacitaci\u00f3n, de entrenamiento, de reflexi\u00f3n, etc.<\/p>\n Ellos en el Cuzco dijeron \u00a1no m\u00e1s!, hasta aqu\u00ed llegamos, fue un poco violento. Porque ellos se reunieron solos, no quisieron a ning\u00fan mestizo y salieron con un documento diciendo: queremos derechos de autor, queremos conocer presupuestos, queremos conocer la t\u00e9cnica y vamos a juzgar porque nos han ofendido con sus pel\u00edculas, entonces ellos en ese momento toman conciencia y dicen hasta aqu\u00ed llegamos.<\/p>\n <\/p>\n Algunos de esos videos ind\u00edgenas son como los que ustedes hacen, muy pol\u00edticos. \u00bfSiguen usado el video como un arma pol\u00edtica?<\/p>\n <\/p>\n I.S: Eso es algo que ellos deciden, no hay nadie que les est\u00e9 diciendo que tienen que hacer un cine pol\u00edtico, que tienen que seguir el ejemplo de Jorge Sanjin\u00e9s. Ha surgido de ellos. (\u2026) si tienen un problema y el ej\u00e9rcito los est\u00e1 acosando, obviamente tienen m\u00e1s tendencia a hacer un programa de denuncia, porque su realidad es esa, est\u00e1n siendo asesinados y apaleados ahora mismo, porque el ej\u00e9rcito est\u00e1 erradicando la hoja de coca. Entonces por un lado pueden hacer ficciones, como Oro maldito (Marcelino Pinto, 1999) \u2013que ha ganado un premio en Quito de narrativa\u2013 y al mismo tiempo hacer reportajes.<\/p>\n … obviamente tienen m\u00e1s tendencia a hacer un programa de denuncia, porque su realidad es esa, est\u00e1n siendo asesinados y apaleados ahora mismo, porque el ej\u00e9rcito est\u00e1 erradicando la hoja de coca.<\/p><\/blockquote>\n \u00bfY c\u00f3mo funciona la distribuci\u00f3n de todo este material?<\/p>\n <\/p>\n I.S: La televisi\u00f3n comercial boliviana actualmente quiere solo la ficci\u00f3n y la cosa bonita, la parte cultural, la m\u00fasica y las danzas. Pero los trabajos pol\u00edticos no. Esa parte de las marchas, de los problemas, de las pedreas\u2026 esa parte no. Aun as\u00ed se han pasado cosas por televisi\u00f3n, como un video de denuncia sobre el problema con una petrolera que ya coment\u00e9. Ahora las confederaciones ind\u00edgenas, que ya est\u00e1n en negociaciones con el gobierno, hacen la exigencia de las frecuencias propias de televisi\u00f3n para los pueblos ind\u00edgenas. Entonces ahora estamos entrando en un proceso de capacitaci\u00f3n en televisi\u00f3n. Empezando por televisi\u00f3n comunitaria y otra serie de experiencias y tratando de apropiarnos del concepto de televisi\u00f3n y trabajarlo a la manera educativa, para que sea m\u00e1s consecuente con las comunidades ind\u00edgenas, o sea, que no se trata de hacer televisi\u00f3n comercial salvaje ni tampoco esa televisi\u00f3n educativa que duerme a todo el mundo.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Hay, por ejemplo, en algunos lugares de Bolivia, en el norte de La Paz, una serie de antenas parab\u00f3licas compradas por las comunidades. En un principio, la comunidad ve\u00edan puras telenovelas mejicanas, peruanas y colombianas, pero los comunicadores ind\u00edgenas empezaron a convencer a la gente para que viera otras cosas, y despu\u00e9s de dos a\u00f1os de una dura pelea interna, las comunidades decidieron no ver m\u00e1s telenovelas.<\/p>\n <\/p>\n