![\"\"](\"https:\/\/canaguaro.cinefagos.net\/n05\/wp-content\/uploads\/sites\/7\/2021\/08\/sep.png\")
\nLa pel\u00edcula de Francisco Norden, adaptaci\u00f3n de la incendiaria novela de \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal, se estren\u00f3 hace cuarenta a\u00f1os. Esta entrevista, recuperada para Canaguaro, fue realizada diez a\u00f1os atr\u00e1s.<\/em><\/p>\n
La historia del cine colombiano ya tiene reservado para Francisco Norden un lugar entre los pioneros de este arte en el pa\u00eds. En 1957 y 1958, Norden escribi\u00f3 sobre cine para Intermedio<\/em> y El Tiempo <\/em>y fue uno de los impulsores de una cr\u00edtica que asum\u00eda una perspectiva moderna frente a las pel\u00edculas. Tambi\u00e9n estuvo vinculado al teatro, que por entonces empezaba a ser una fuerza cultural renovadora en el pa\u00eds.<\/p>\n <\/p>\n En los sesenta, como uno de los primeros directores nacionales con formaci\u00f3n acad\u00e9mica (adquirida en la parisina IDHEC), le dio estatura t\u00e9cnica y narrativa al cine colombiano de la \u00e9poca. Pero en un tiempo de combate ideol\u00f3gico como aquel, el rigor de Norden, empleado en el documental tur\u00edstico o institucional, fue tratado muy despectivamente por alg\u00fan sector de sus contempor\u00e1neos, que no sin iron\u00eda lo pusieron a encabezar la generaci\u00f3n de \u201clos maestros\u201d.<\/p>\n <\/p>\n En los setenta su documental Camilo, el Cura Guerrillero<\/em> (1973) fue saludado por el cr\u00edtico Hernando Valencia Goelkel como \u201cla primera obra importante que produce el cine nacional\u201d,[1]<\/a> y en los ochenta se instal\u00f3 en el canon de esta tradici\u00f3n con C\u00f3ndores no entierran todos los d\u00edas<\/em>, una pel\u00edcula precisa en sus intenciones y clara en su exposici\u00f3n. En \u00faltimas, un cl\u00e1sico. La adaptaci\u00f3n de la celebrada novela de Gustavo \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal, publicada en 1972, dividi\u00f3 en un antes y un despu\u00e9s la representaci\u00f3n cinematogr\u00e1fica del conflicto bipartidista o, para ser m\u00e1s exactos, de ese intervalo de horror que as\u00e9pticamente se ha llamado La Violencia. La pel\u00edcula es de 1984 y, tras cuarenta a\u00f1os, ha sobrevivido relativamente intacta, a pesar de que muchos le reprochen su academicismo o la aproximaci\u00f3n muy cerebral y distanciada a un tema org\u00e1nicamente vinculado a la historia del pa\u00eds.<\/p>\n <\/p>\n Con estas preguntas en mente y con la lectura fresca del guion y de la novela que lo inspir\u00f3, llegu\u00e9 al apartamento de Norden en el norte de Bogot\u00e1, un lugar sobrio y tranquilo como el temperamento de quien lo habita, el mismo apartamento donde, seg\u00fan el director, se sent\u00f3 en varias jornadas a discutir con alguno de sus coguionistas (fueron tres adem\u00e1s de Norden: Dunav Kuzmanich, Antonio Monta\u00f1a y Carlos Jos\u00e9 Reyes) la mejor manera de adaptar un material incendiario como el de la novela del escritor de Tulu\u00e1, para convertirlo en algo ajustado al credo est\u00e9tico del director, a su necesidad de equilibrio, a su sospecha frente a toda forma de aproximaci\u00f3n ideol\u00f3gica o manipuladora. Esta es la transcripci\u00f3n de la conversaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n Mi primera pregunta, y teniendo en cuenta que <\/em>C\u00f3ndores no entierran todos los d\u00edas es una adaptaci\u00f3n de una obra literaria muy valorada en la \u00e9poca, es si usted fue un lector entusiasta de la novela de \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal o por qu\u00e9 la escogi\u00f3.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Bueno, yo hab\u00eda le\u00eddo o por lo menos pretend\u00eda haber le\u00eddo toda la literatura sobre La Violencia que exist\u00eda en esa \u00e9poca. Para m\u00ed La Violencia fue lo m\u00e1s importante que ocurri\u00f3 en la historia del siglo veinte en Colombia. Y yo quer\u00eda enfocar el gran tema.<\/p>\n <\/p>\n Este ciclo de novelas sobre la violencia fue muy prol\u00edfico.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, se escribieron muchas. Incluso hab\u00eda novelas godas que ten\u00edan la versi\u00f3n contraria de La Violencia, es decir, que les achacaban la mayor responsabilidad a los liberales.<\/p>\n Para m\u00ed La Violencia fue lo m\u00e1s importante que ocurri\u00f3 en la historia del siglo veinte en Colombia. Y yo quer\u00eda enfocar el gran tema.<\/p><\/blockquote>\n \u00bfEn alg\u00fan momento le interes\u00f3 otra novela sobre este periodo?<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, yo estuve como dos a\u00f1os leyendo esta literatura, y en general me parec\u00eda muy floja.<\/p>\n <\/p>\n La novela de \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal toma una posici\u00f3n muy clara frente a los actores de la violencia.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, pero sobre todo ten\u00eda un material dram\u00e1tico muy interesante que se identificaba con lo que yo estaba buscando. Es decir, fue una novela que me dio una serie de im\u00e1genes cinematogr\u00e1ficas.<\/p>\n <\/p>\n Usted hab\u00eda hecho <\/em>Camilo, el Cura Guerrillero en 1973, con muchos comentarios entusiastas como los de Valencia Goelkel, y otros severamente cr\u00edticos, sobre todo por el uso de los testimonios, o por la escogencia de algunos testimonios por encima de otros. \u00bfUna novela le permit\u00eda liberarse de ese peso testimonial?<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, realmente el documental es de una completa imparcialidad porque los testimonios son por igual de la gente que estaba a favor de Camilo como de la que estaba en contra, que era b\u00e1sicamente la Cur\u00eda. El problema con Camilo<\/em> es que la gente de derecha dijo que yo era comunista y la gente de izquierda que era una pel\u00edcula que solamente le daba la voz a la burgues\u00eda. Incluso una enciclopedia francesa le hizo eco a este \u00faltimo reproche y entonces yo mand\u00e9 una carta que fue publicada en Voz Proletaria<\/em>, explicando que ah\u00ed estaba Diego Monta\u00f1a Cuellar, por ejemplo, y dirigentes del Partido Comunista como su secretario general Gilberto Vieira.<\/p>\n <\/p>\n Trasposiciones y desplazamientos<\/strong><\/p>\n C\u00f3ndores no entierran todos los d\u00edas, la novela, ocurre en Tulu\u00e1, una zona muy espec\u00edfica de La Violencia en Colombia, y el primer cambio que hace la pel\u00edcula respecto al libro es trasladar la acci\u00f3n a un pueblo de Cundinamarca. \u00bfEsto se hizo por qu\u00e9 razones?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Sobre todo, por razones de producci\u00f3n y por afinidad cultural. Yo no domino el ambiente del Valle del Cauca, la fisonom\u00eda de sus gentes, la forma como se visten, el paisaje rural y el paisaje urbano; es una serie de elementos pl\u00e1sticos que no hacen parte de mi patrimonio visual. El hecho de trasponer esa novela a la sabana de Bogot\u00e1 me permit\u00eda una mayor seguridad y sobre todo mucho tiempo para localizar exteriores. De haber filmado esa novela en el Valle yo hubiera tenido que ir all\u00e1 dos o tres meses a buscar estas locaciones.<\/p>\n El hecho de trasponer esa novela a la sabana de Bogot\u00e1 me permit\u00eda una mayor seguridad y sobre todo mucho tiempo para localizar exteriores.<\/p><\/blockquote>\n Adem\u00e1s, por tratarse de una pel\u00edcula de \u00e9poca, se conservan m\u00e1s los pueblos de Cundinamarca que los del Valle del Cauca.<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, yo creo que se conservan id\u00e9nticos. Lo que pasa es que los pueblos de Cundinamarca, en primer lugar, tienen una fisonom\u00eda mucho m\u00e1s aut\u00e9ntica que los del Valle, porque los del Valle son recientes, mientras los pueblos de Cundinamarca pueden responder a una herencia si se quiere colonial. Entonces hay mucha m\u00e1s autenticidad en una pel\u00edcula filmada por m\u00ed en Cundinamarca que en el Valle del Cauca. Y tambi\u00e9n, por supuesto, los costos influyeron en la decisi\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfSe film\u00f3 en varios pueblos?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, son varios. Tabio, Tenjo, Zipaquir\u00e1, Subachoque.<\/p>\n <\/p>\n Pero nunca hay en la pel\u00edcula una indicaci\u00f3n espacial precisa.<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, yo no pretend\u00eda contar la historia de \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal sino explicar el mecanismo de la violencia, que puede ocurrir lo mismo en el Per\u00fa o en Ecuador. Era un poco mi intenci\u00f3n original.<\/p>\n <\/p>\n \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal, un hombre con intereses tan vinculados a Tulu\u00e1, \u00bfestuvo de acuerdo con esa trasposici\u00f3n?<\/em><\/p>\n <\/p>\n \u00c9l jam\u00e1s intervino en nada, desde el momento en que firmamos en una notar\u00eda la compra de los derechos, fue de una discreci\u00f3n maravillosa que yo siempre le agradec\u00ed. \u00c9l entr\u00f3 en conocimiento de la pel\u00edcula cuando ya estaba terminada.<\/p>\n <\/p>\n La novela tiene mucha complejidad narrativa, con una serie de tiempos que se cruzan. Y no hay di\u00e1logos. Me gustar\u00eda saber cu\u00e1les fueron esas im\u00e1genes que le llamaron la atenci\u00f3n.<\/em><\/p>\n <\/p>\n La imagen que m\u00e1s me impact\u00f3 a m\u00ed fue la del jinete en llamas; esa imagen me hizo adoptar inmediatamente el libro. Funcionaba adem\u00e1s como una revelaci\u00f3n para el personaje.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfLe impact\u00f3 esa idea de Le\u00f3n Mar\u00eda Lozano como un personaje tr\u00e1gico, cuya muerte est\u00e1 anunciada desde el principio, con un destino marcado de antemano?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Eso vino a medida que se trabajaba el guion y la estructura de la pel\u00edcula.<\/p>\n <\/p>\n Hay una complejidad adicional en la novela y es el tiempo en el que transcurre la narraci\u00f3n: tal vez siete u ocho a\u00f1os. \u00bfC\u00f3mo resumir un tiempo tan largo y sobre algo que implica tantas sensibilidades como es la historia de la violencia bipartidista? \u00bfC\u00f3mo se hizo la selecci\u00f3n de acciones de la novela para contar esa historia, pues a pesar de que usted diga que los mecanismos de la violencia son universales tambi\u00e9n hay aspectos muy localizados?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Claro, pero la parte sustantiva de la novela es sobre el mecanismo de la violencia, c\u00f3mo un tipo buena persona puede ser llevado por circunstancias pol\u00edticas a convertirse en un sangriento asesino; eso tambi\u00e9n pasa en las religiones.<\/p>\n …la parte sustantiva de la novela es sobre el mecanismo de la violencia, c\u00f3mo un tipo buena persona puede ser llevado por circunstancias pol\u00edticas a convertirse en un sangriento asesino…<\/p><\/blockquote>\n Pero \u00bfc\u00f3mo se seleccionaron esos momentos? Hab\u00edan pasado por lo menos treinta a\u00f1os desde que ocurrieron los hechos, y bueno, el cine es un medio de expresi\u00f3n popular que a veces exige cierto didactismo, para que el p\u00fablico entendiera no solo el mecanismo sicol\u00f3gico de la violencia sino sus resortes hist\u00f3ricos.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Yo creo que ambas cosas est\u00e1n explicadas en la pel\u00edcula.<\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, pero puede ocurrir que haya mucha acumulaci\u00f3n de datos hist\u00f3ricos (los conservadores en el poder, el gaitanismo, el 9 de abril, el ascenso de Le\u00f3n Mar\u00eda, la ca\u00edda del gobierno conservador). \u00bfUstedes se cuidaron de que todo eso tuviera un arco dram\u00e1tico coherente?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Eso vino autom\u00e1ticamente por la historia misma, eso no fue creado. Fue la historia la que estableci\u00f3 esos mojones de la violencia. No hubo ning\u00fan artificio, ni ninguna elipsis. La cosa se sucede hist\u00f3ricamente.<\/p>\n <\/p>\n La pel\u00edcula es lineal, la novela no. La novela tiene una estructura narrativa m\u00e1s sinuosa: empieza justo el d\u00eda antes del entierro de Le\u00f3n Mar\u00eda y da muchas idas y vueltas temporales. En la pel\u00edcula el espectador va con el desarrollo de los acontecimientos. \u00bfEso lo hicieron para que fuera m\u00e1s clara la transformaci\u00f3n del personaje?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, me pareci\u00f3 m\u00e1s pertinente. El universo de \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal, con esos juegos temporales, es m\u00e1s puramente literario. Yo estaba obligado a contar una historia.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Los personajes<\/strong><\/p>\n Es com\u00fan decir que al cine colombiano le cuesta construir personajes con peso sicol\u00f3gico, pero Le\u00f3n Mar\u00eda tiene ese peso sicol\u00f3gico, sufre una transformaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se construy\u00f3 este personaje? \u00bfLo pensaron siempre con Frank Ram\u00edrez en la mente?<\/em><\/p>\n <\/p>\n El actor surgi\u00f3 y le dio cuerpo al personaje. Al escoger a un actor que en ese momento estaba en boga y que ten\u00eda fama de ser el mejor, autom\u00e1ticamente el actor revisti\u00f3 al personaje. De haber sido otro actor hubiese metamorfoseado completamente al personaje.<\/p>\n <\/p>\n Oswaldo Osorio, en un comentario reciente[2]<\/strong><\/a>, dice que Le\u00f3n Mar\u00eda es un personaje inolvidable, a pesar de lo ambiguo y contradictorio en t\u00e9rminos morales, pero que tal vez el peso de la responsabilidad de la violencia cae demasiado sobre \u00e9l, como si la pel\u00edcula no lograra mostrar las circunstancias que lo rodearon, la estructura social y pol\u00edtica que lo apoyaba.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, como por qu\u00e9 un tipo tan buena persona se meti\u00f3 en eso. Pero bueno, ese argumento puede ser cuestionable. Le\u00f3n Mar\u00eda Lozano que era un buen padre, un buen cat\u00f3lico, un buen hombre, sufre un choque brutal al enterarse de la matanza de La Resolana y ese impacto que \u00e9l tiene lo sacude completamente. Cuando oye hablar de los jinetes del apocalipsis ocurre en \u00e9l una conversi\u00f3n como la de Paul Claudel, que se convirti\u00f3 frente a un pilar de Notredame, o como la de un San Pablo. Fue una conversi\u00f3n como tambi\u00e9n hubiese podido ser un proceso m\u00e1s lento. Pero, en principio, la sacudida de Le\u00f3n Mar\u00eda es provocada por el serm\u00f3n del cura.<\/p>\n <\/p>\n Que es antes del 9 de abril y es lo que le permite a Le\u00f3n Mar\u00eda asumir esa actuaci\u00f3n valiente el d\u00eda de la muerte de Gait\u00e1n, lo que lo consolida como h\u00e9roe.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, adem\u00e1s, Le\u00f3n Mar\u00eda era un godo. Y los godos eran muy godos y los liberales muy liberales. Sal\u00edan a gritar \u201cViva el partido liberal\u201d, y se hac\u00edan matar por eso. E igual con los conservadores.<\/p>\n Le\u00f3n Mar\u00eda era un godo. Y los godos eran muy godos y los liberales muy liberales. Sal\u00edan a gritar \u201cViva el partido liberal\u201d, y se hac\u00edan matar por eso.<\/p><\/blockquote>\n El guion es una colaboraci\u00f3n de cuatro personas. Carlos Jos\u00e9 Reyes, Dunav Kuzmanich, Antonio Monta\u00f1a y usted.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Primero trabaj\u00e9 un mes con Dunav Kuzmanich.<\/p>\n <\/p>\n Que ya hab\u00eda hecho <\/em>Canaguaro con un acercamiento muy distinto a la violencia, con un trabajo sobre la cultura popular, la oralidad, el mito, las canciones sobre las guerrillas de los llanos. Esa no es la perspectiva de <\/em>C\u00f3ndores.<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, definitivamente no. Dunav me ayud\u00f3 a construir el primer esqueleto de la pel\u00edcula que desde luego se transform\u00f3 mucho. Hubo un primer guion. No recuerdo bien si era muy dialogado o no. Yo creo que no, era m\u00e1s bien un esqueleto dram\u00e1tico. Pero fue muy importante el aporte de Dunav en ese sentido. Los di\u00e1logos fueron sobre todo obra m\u00eda.<\/p>\n <\/p>\n Por cierto, es una ventaja que el libro no tenga di\u00e1logos porque eso le permite mucha libertad al adaptador. Y los di\u00e1logos en la pel\u00edcula son muy informativos y movilizan la acci\u00f3n. Pasando a los otros colaboradores, \u00bfcu\u00e1l fue el aporte de Carlos Jos\u00e9 Reyes y de Monta\u00f1a?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Carlos Jos\u00e9 fue la segunda persona que entr\u00f3 al proceso y su aporte fue fundamental porque \u00e9l es un tipo lleno de informaci\u00f3n cultural y de ideas, es una enciclopedia. Y adem\u00e1s, es un dramaturgo. Cuando trabaj\u00e9 con Carlos Jos\u00e9 creo que ya qued\u00f3 armado el guion de la pel\u00edcula, aunque probablemente con muchas fallas.<\/p>\n <\/p>\n Fallas en qu\u00e9 sentido.<\/em><\/p>\n <\/p>\n En que yo sent\u00eda muchos huecos narrativos, una desigualdad en el balance de la participaci\u00f3n de los personajes a lo largo de la pel\u00edcula. Cuando yo termin\u00e9 de trabajar con Carlos Jos\u00e9, sent\u00eda que do\u00f1a Gertrudis Potes hab\u00eda desaparecido y yo no sab\u00eda muy bien c\u00f3mo hacerla intervenir en la situaci\u00f3n. Y fue Antonio Monta\u00f1a quien me resolvi\u00f3 el problema. Yo lo llam\u00e9 y le expliqu\u00e9 que quer\u00eda que do\u00f1a Gertrudis apareciera m\u00e1s, y le ped\u00ed que examinara el guion para saber su opini\u00f3n sobre si otros personajes estaban igualmente desaparecidos, y Antonio, que era mi amigo personal, reescribi\u00f3 completamente el guion, e incluy\u00f3 una escena maravillosa que es cuando do\u00f1a Gertrudis llega en la noche a tocar en la puerta de Le\u00f3n Mar\u00eda. Eso fue una creaci\u00f3n de Antonio y es una escena muy buena porque muestra el car\u00e1cter de esta mujer que desaf\u00eda el toque de queda y se enfrenta a Le\u00f3n Mar\u00eda. Y hubo otros aportes de Antonio, aunque el guion que \u00e9l reescribi\u00f3 yo lo descart\u00e9, pero us\u00e9 algunos elementos.<\/p>\n <\/p>\n Justamente le iba a preguntar por el riesgo de que en una pel\u00edcula con tal cantidad de personajes se puedan desdibujar algunos de ellos. Y la novela tiene incluso m\u00e1s personajes, pues hay como esa dimensi\u00f3n de una violencia contada colectivamente.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, era complicado meter tanto personaje y darle a cada uno una definici\u00f3n. Por eso lo que le cuento de do\u00f1a Gertrudis. En todo caso yo logr\u00e9 borrar mucho la novela desde el momento en que empec\u00e9 a trabajar el guion y creo que eso fue una cosa muy positiva.<\/p>\n <\/p>\n Las huellas de los c\u00f3ndores<\/strong><\/p>\n \u00bfCu\u00e1ntas versiones del guion hubo?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Hubo una sola que progres\u00f3.<\/p>\n En todo caso yo logr\u00e9 borrar mucho la novela desde el momento en que empec\u00e9 a trabajar el guion y creo que eso fue una cosa muy positiva.<\/p><\/blockquote>\n Hay algunas cosas respecto al libro que en la pel\u00edcula quedan un poco desdibujadas. Por ejemplo, el tema de las hijas extramatrimoniales de Le\u00f3n Mar\u00eda, que en la novela son dos, las cuales lleva a vivir con Agripina, su nueva esposa. En la pel\u00edcula es una sola, pero me da la impresi\u00f3n de que, salvo el comentario aislado en la salida de una misa, no queda muy clara la procedencia de esta ni\u00f1a.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Es la hija de los dos. \u00bfHay alguna duda?<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n En el guion de la pel\u00edcula hay un momento en que Agripina se aplica sahumerios para la fertilidad, se presume que es est\u00e9ril. Y en la novela las ni\u00f1as son hijas de Le\u00f3n Mar\u00eda pero no de Agripina, lo cual es un dato interesante dado el f\u00e9rreo catolicismo del personaje, eso en el libro resulta un punto de contradicci\u00f3n.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, no lo recordaba bien, pero aclaro que yo nunca pretend\u00ed reconstruir la vida de Le\u00f3n Mar\u00eda Lozano.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfEl rodaje de la pel\u00edcula se hace siguiendo estrictamente el guion?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, estrictamente, y el montaje igual.<\/p>\n <\/p>\n Leyendo el guion identifico muy sutiles diferencias, como frases que pasan de un personaje a otro.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Bueno, eso ocurre porque los personajes tienen que tener un b\u00f3mper, un margen de acci\u00f3n. Pero en realidad es un guion de hierro que me daba mucha seguridad. Finalmente, era mi pel\u00edcula m\u00e1s ambiciosa y mi primera experiencia en el largometraje de ficci\u00f3n, entonces ten\u00eda que estar sujeto a un guion.<\/p>\n <\/p>\n Para la financiaci\u00f3n de las pel\u00edculas de Focine en ese momento \u00bfse presentaba un guion o un esquema de producci\u00f3n?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Era un guion.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfY qui\u00e9n lo evaluaba?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Nadie, eso era la manigua en esa \u00e9poca.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfHab\u00eda autocensura o la idea, aunque fuera fantasmal, de que los guiones pudieran ser rechazados por su contenido?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Jam\u00e1s pens\u00e9 en eso. Nunca hubo interferencias ni morales ni pol\u00edticas. Recuerdo que hubo una presentaci\u00f3n de la pel\u00edcula en el Palacio presidencial y Belisario Betancur estaba un poquito descompuesto, pero \u00e9l tiene muchos recursos ret\u00f3ricos y lo supo manejar.<\/p>\n <\/p>\n Pero era una \u00e9poca de procesos de paz y el tema de la memoria hist\u00f3rica era muy delicado. Y el cine colombiano de esa \u00e9poca fue en muchos casos un cine que activ\u00f3 esas memorias.<\/em><\/p>\n <\/p>\n El cine colombiano de esa \u00e9poca era un cine que hac\u00eda panfletos pol\u00edticos, sobre todo en los documentales. Todos dec\u00edan exactamente lo mismo y se vend\u00eda muy bien en Suecia, o iban al Festival de Oberhausen. Esa modalidad ten\u00eda mucho \u00e9xito, pero afortunadamente ya pas\u00f3.<\/p>\n El cine colombiano de esa \u00e9poca era un cine que hac\u00eda panfletos pol\u00edticos, sobre todo en los documentales. Todos dec\u00edan exactamente lo mismo y se vend\u00eda muy bien en Suecia…<\/p><\/blockquote>\n C\u00f3ndores luce muy equilibrada en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos, no es partidista ni panfletaria.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Me esmer\u00e9 mucho en que no lo fuera. No quer\u00eda hacer una pel\u00edcula para condenar la violencia goda y poniendo a los liberales como v\u00edctimas. Ese jam\u00e1s fue mi inter\u00e9s. Pude eludir ese enfoque porque le tengo cierta repugnancia al compromiso ideol\u00f3gico. Soy muy esc\u00e9ptico. Y nunca hice nada para vend\u00e9rselo a la televisi\u00f3n sueca.<\/p>\n <\/p>\n Pero es justamente esa neutralidad la que le critican muchas personas, porque se pierde un poco, seg\u00fan ellas, la oportunidad de mostrar qui\u00e9nes mediaban en la violencia: los partidos, sus directorios, los gamonales, los terratenientes locales. Como si el personaje asumiera la violencia por s\u00ed mismo. Es la opini\u00f3n de algunos, aunque yo no la comparta.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Es que se puede decir cualquier cosa. Es lo usual, es la manera de conseguir determinados objetivos. \u00bfC\u00f3mo pueden decir que est\u00e1n desdibujadas las fuerzas locales? Est\u00e1n muy marcadas: el alcalde, los jefes de los directorios conservadores; m\u00e1s marcados era imposible. Si hasta le llevan las armas a Le\u00f3n Mar\u00eda, \u00bfc\u00f3mo que no est\u00e1n marcados?<\/p>\n <\/p>\n Lo que pasa tal vez es que en el libro hay nombres, personajes hist\u00f3ricos como Augusto Ram\u00edrez Moreno, que es quien tiene la primera reuni\u00f3n con Le\u00f3n Mar\u00eda.<\/em><\/p>\n <\/p>\n \u00bfPero eso tiene bases hist\u00f3ricas? Yo conoc\u00ed a Augusto Ram\u00edrez en Par\u00eds cuando \u00e9l era embajador y era un buen tipo, era un poco provinciano en su ret\u00f3rica, con frases muy cultas, y al hijo Augusto Ram\u00edrez Ocampo tambi\u00e9n lo conoc\u00ed bien y fuimos muy amigos. Pero es que la violencia lo que provoca es un desbarajuste moral que impide distinguir el bien del mal. Por eso hasta los curas pod\u00edan ser asesinos.<\/p>\n <\/p>\n Bueno, y hacer se\u00f1alamientos directos lo que logra es desviar la atenci\u00f3n.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Exactamente, y la pel\u00edcula es muy sutil en eso. Muestra m\u00e1s las fuerzas en juego que las personas involucradas.<\/p>\n <\/p>\n Asimismo, la pel\u00edcula es bastante pudorosa en t\u00e9rminos visuales, mucha parte de la violencia es m\u00e1s bien relatada que mostrada, es la reacci\u00f3n a la violencia \u2013su huella\u2013 m\u00e1s que la violencia misma.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Bueno, es que de lo contrario habr\u00eda tenido que mostrar chorros de sangre y yo no quer\u00eda caer en eso. Me parec\u00eda muy facilista, y estaba seguro que eso pod\u00eda debilitar la pel\u00edcula.<\/p>\n <\/p>\n Dos pel\u00edculas sobre algunos aspectos de la violencia, <\/em>El r\u00edo de las tumbas, de Julio Luzardo, y <\/em>Pisinga\u00f1a, de Leopoldo Pinz\u00f3n, muestran el lado m\u00e1s fuerte de esta violencia a trav\u00e9s de flashbacks e insertos, insin\u00faan la violaci\u00f3n de las mujeres, el fuego que arrasa las casas, entre otros hechos.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Esas cosas hay que hacerlas con grandes medios t\u00e9cnicos y dominando mucho el arte del cine. De lo contrario queda como un cine subdesarrollado. Por eso yo no lo hice, eso se lo dejo a Tarantino.<\/p>\n Esas cosas hay que hacerlas con grandes medios t\u00e9cnicos y dominando mucho el arte del cine. De lo contrario queda como un cine subdesarrollado.<\/p><\/blockquote>\n Otra pel\u00edcula sobre la violencia bipartidista, <\/em>En la tormenta, de Fernando Vallejo, en cambio, es mucho m\u00e1s gr\u00e1fica y, adem\u00e1s, se\u00f1ala a los bandoleros liberales como los agentes de la violencia. <\/em><\/p>\n <\/p>\n En la violencia participaron todos, y creo que adem\u00e1s esa violencia sigue latente en Colombia. Es una cosa de acci\u00f3n y reacci\u00f3n como siempre han sido las guerras de religi\u00f3n, como fueron las guerras en Francia en el siglo XVI, por ejemplo.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfY por eso es que lo de Le\u00f3n Mar\u00eda Lozano est\u00e1 planteado como una conversi\u00f3n en t\u00e9rminos religiosos?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, quer\u00eda mostrar que tenemos una propensi\u00f3n natural a abrazar el credo de la violencia.<\/p>\n <\/p>\n De hecho, el leit-motiv del personaje es la frase: \u201cEs cuesti\u00f3n de principios\u201d.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Claro, \u00e9l no se enriquece con la violencia, sigue siendo un hombre honrado.<\/p>\n <\/p>\n Pero se vuelve un monstruo y ejerce una violencia con unos niveles de gratuidad que superan el \u201ccumplimiento del deber\u201d.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Pero, por ejemplo, \u00e9l se aterra en alg\u00fan momento de que sus hombres hayan matado a mujeres y ni\u00f1os. \u00c9l solo quer\u00eda matar liberales.<\/p>\n <\/p>\n Hay un momento que impresiona mucho en la pel\u00edcula y es cuando matan a los perros. Ah\u00ed uno siente que a le\u00f3n Mar\u00eda su propio comportamiento y el de los suyos se le est\u00e1 escapando de las manos. Y eso tambi\u00e9n est\u00e1 en el libro.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, es que el libro me ayud\u00f3 much\u00edsimo, fue como la voz del cielo. Me dio much\u00edsimos elementos dram\u00e1ticos.<\/p>\n <\/p>\n Hay un uso de las velas o las teas ardiendo que no s\u00e9 si usted lo haya tomado tambi\u00e9n como un elemento religioso.<\/em><\/p>\n <\/p>\n No, lo us\u00e9 m\u00e1s como un elemento dram\u00e1tico.<\/p>\n <\/p>\n Hablemos un poco de la recepci\u00f3n de la pel\u00edcula, que fue quiz\u00e1 la primera aproximaci\u00f3n a la violencia bipartidista por parte del cine que tuvo amplia aceptaci\u00f3n, teniendo en cuenta que otras como <\/em>Canaguaro, El hermano Ca\u00edn (Mario L\u00f3pez, 1962) o <\/em>En la tormenta, tuvieron diferentes dificultades para llegar al p\u00fablico.<\/em><\/p>\n <\/p>\n C\u00f3ndores<\/em> fue un rotundo \u00e9xito en el estrato cinco y seis. Yo habr\u00eda preferido que la pel\u00edcula tuviera un gran \u00e9xito en los estratos dos y tres, porque eso me hubiera permitido pagar la deuda de Focine. Los estratos cinco y seis me dieron 250 mil espectadores, que era una cifra buena pero que no me permiti\u00f3 pagar la pel\u00edcula, y por eso yo tuve unos tremendos problemas econ\u00f3micos para pagarle a Focine. Yo invert\u00ed todos mis ahorros y eso fue un desastre econ\u00f3mico.<\/p>\n <\/p>\n \u00bf250 mil fue el total de espectadores?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, eso es mucha gente, pero para pagar una pel\u00edcula se necesitaba un mill\u00f3n, o por lo menos 700 mil.<\/p>\n …y por eso yo tuve unos tremendos problemas econ\u00f3micos para pagarle a Focine. Yo invert\u00ed todos mis ahorros y eso fue un desastre econ\u00f3mico.<\/p><\/blockquote>\n \u00bfEn qu\u00e9 secci\u00f3n de Cannes estuvo la pel\u00edcula?<\/em><\/p>\n <\/p>\n En Una cierta mirada. Fue la primera pel\u00edcula colombiana que estuvo en una selecci\u00f3n oficial de ese festival.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 reacciones recogi\u00f3?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Mucha prensa, aunque no dir\u00eda que muy elogiosa. Yo tuve la impresi\u00f3n de que la pel\u00edcula desconcert\u00f3 un poquito, que no la entend\u00edan bien. Era muy dif\u00edcil presentarle a un p\u00fablico franc\u00e9s una problem\u00e1tica latinoamericana. No entend\u00edan nada, y siguen sin entender nada.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfNo habr\u00e1 pasado al mismo tiempo que ese transcurso de ocho a\u00f1os en los que pasaron tantas cosas era dif\u00edcil de asimilar por un p\u00fablico extranjero?<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, claro, en esos ocho a\u00f1os hubo muchos tiempos fuertes: el 9 de abril, la forma como se desencaden\u00f3 la violencia, la ca\u00edda del gobierno, todo est\u00e1 muy comprimido.<\/p>\n <\/p>\n Todo ocurre muy r\u00e1pido, por ejemplo, el final cuando Le\u00f3n Mar\u00eda es traicionado y se cumple el vaticinio sobre su muerte.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Est\u00e1 muy comprimido, hab\u00eda que meter muchas cosas en una hora y media.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfQuisiera preguntarle con qu\u00e9 atenci\u00f3n sigue el cine colombiano actual?<\/em><\/p>\n <\/p>\n Vi una pel\u00edcula que me impact\u00f3 mucho: La Sirga<\/em>. Sobre todo porque es un cine moderno, es el cine que se est\u00e1 haciendo en Europa.<\/p>\n <\/p>\n El cine colombiano ha llegado a una suerte de especializaci\u00f3n en los oficios. Por ejemplo, hay guionistas profesionales. Mientras tanto usted en C\u00f3ndores cumpli\u00f3 un triple rol: guionista, director y productor. Eso es casi impensable con los desaf\u00edos actuales del cine colombiano.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Era muy complicado hacer una pel\u00edcula en esa \u00e9poca, aunque yo siempre tuve un muy buen personal. El director de fotograf\u00eda de C\u00f3ndores<\/em> (Carlos Su\u00e1rez), por ejemplo, fue decisivo para la calidad de la pel\u00edcula, porque \u00e9l galvaniz\u00f3 todo el equipo de rodaje.<\/p>\n <\/p>\n Y tuvo un equipo de actores muy profesionales.<\/em><\/p>\n <\/p>\n S\u00ed, extraordinario, hubo una gran m\u00edstica en el rodaje.<\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con su productora Procinor?<\/em><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Ah\u00ed sigue, aunque ya no produzca pel\u00edculas. Naci\u00f3 en 1970 como una empresa para poder firmar los contratos. Por ejemplo, Camilo, el Cura Guerrillero<\/em> dur\u00e9 muchos a\u00f1os haci\u00e9ndola porque la financiaba con la plata que ganaba haciendo los documentales por encargo. Cada vez que ten\u00eda veinte o treinta mil pesos llamaba a Gustavo Nieto Roa y le dec\u00eda: \u201ctenemos que ir a filmar a Diego Monta\u00f1a\u201d. Y as\u00ed quince d\u00edas despu\u00e9s o dos meses. Por eso tard\u00e9 tanto haci\u00e9ndola. Y despu\u00e9s los lapsos entre pel\u00edcula y pel\u00edcula se fueron haciendo muy largos.<\/p>\n <\/p>\n En efecto, hago cuentas y veo que entre <\/em>C\u00f3ndores y <\/em>El trato (2005) hay m\u00e1s de veinte a\u00f1os de distancia. Un tiempo muerto que le impidi\u00f3 a Norden acertar y equivocarse haciendo pel\u00edculas, acumular experiencia, el don m\u00e1s preciado para un hombre que, es lo m\u00e1s seguro, cree m\u00e1s en el trabajo que en la genialidad. <\/em><\/p>\n <\/p>\n